Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
TimeBomb
Blow Up a écrit :
Pourtant c'est bien une rémunération basée sur les actions de la boite. En gros, un truc qui n'a rien à voir avec le travail.


Tu perçois pas comme un certain non sens ?
Invité
TimeBomb a écrit :
Blow Up a écrit :
Pourtant c'est bien une rémunération basée sur les actions de la boite. En gros, un truc qui n'a rien à voir avec le travail.


Tu perçois pas comme un certain non sens ?


pourtant on a bien des comptes en banque qui sont rémunéré sans qu'on lève le petit doigt...
Blow Up
Bah, une rémunération sur des actions ça n'a rien à voir avec le travail, il suffit d"acheter des actions. La preuve la plus parlante, c'est les actions qui montent quand une boite licencie.
Ben.oît
Denis13 a écrit :
Blow Up a écrit :
L'article posté par Kandide dit pourtant le contraire, le plus gros du fric part dans les dividendes et il n'est pas réinvesti, il part en placement financier ou dans les paradis fiscaux.

Des bénéfices, le fric a la base a bien été investi dans l'entreprise.
ça n'enlève rien au fait que les entreprises du CAC 40 rémunèrent certainement trop leurs actionnaires



Rémunèrent bien trop car taxent trop.
Comme il faut attirer ou retenir les investisseurs, la distribution en France est très/trop largement supérieure aux autres pays.
Es könnte auch anders sein
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Blow Up a écrit :
Bah, une rémunération sur des actions ça n'a rien à voir avec le travail, il suffit d"acheter des actions. La preuve la plus parlante, c'est les actions qui montent quand une boite licencie.


Ca c'est un fantasme démentie par la logique et les faits. Les seuls cas où la bourse va favorablement accueillir un plan de licenciement c'est si la boite est grande difficulté financière, ou si ca intervient après une fusion-acquisition.

Pour le reste c'est le contraire, le cours plonge et pour cause. Tant que les machines n'auront pas totalement remplacées les humains ce sont les salariés d'une entreprise qui produisent, donc licencier ampute la capacité productive d'une entreprise et donc sa profitabilité.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
TimeBomb
Sauf que les stock-options consistent bel et bien en une méthode de rémunération alternative offerte aux travailleurs salariés et qui consistent en l'octroi d'un droit, après une période d'indisponibilité, à l'acquisition d'actions de l'entreprise (en principe) à un prix déterminé à l'avance.

C'est donc bien une contrepartie aux prestations du travailleur. Dire qu'il n'y a pas de lien avec le travail est une ineptie.

Par ailleurs, cette méthode de rémunération est utilisée :

1) pour fidéliser le travailleur à l'entreprise (vu la période d'indisponibilité). Qu'est-ce que la question du licenciement vient donc faire ici ? ;
2) pour intéresser le travailleur à son entreprise (un chantre de la coopérative ne devrait pas y trouver matière à redire) tout en le motivant à travailler le mieux possible (encore une fois vu la période d'indisponibilité et le prix déterminé à l'avance, plus le travailleur est performant et plus son avantage à l'exercice sera a priori important) ;

Enfin le travailleur qui consent à cette forme de rémunération alternative supporte un risque (si le cours de l'action évolue pendant la période d'indisponibilité en dessous du prix d'exercice de l'option, le travailleur ne perçoit aucun avantage).

Alors, y a peut-être des raisons légitimes pour critiquer le systèmes des stocks-options (et de fait il y en a), mais c'est un poil plus subtil que des "slogans" prémâchés. Et ça nécessite au préalable de chercher à comprendre de quoi on parle...
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
Skelter a écrit :
Blow Up a écrit :
Bah, une rémunération sur des actions ça n'a rien à voir avec le travail, il suffit d"acheter des actions. La preuve la plus parlante, c'est les actions qui montent quand une boite licencie.


Ca c'est un fantasme démentie par la logique et les faits. Les seuls cas où la bourse va favorablement accueillir un plan de licenciement c'est si la boite est grande difficulté financière, ou si ca intervient après une fusion-acquisition.

Pour le reste c'est le contraire, le cours plonge et pour cause. Tant que les machines n'auront pas totalement remplacées les humains ce sont les salariés d'une entreprise qui produisent, donc licencier ampute la capacité productive donc entreprise et donc sa profitabilité.

Oui mais c'est le genre de fantasme qui alimente les discours des cocos et qui sont faciles à entendre, un peu comme quand le FN dit plus d'immigrés = moins de travail pour les français

https://www.letemps.ch/economi(...)tions
Invité
TimeBomb a écrit :
Et ça nécessite au préalable de chercher à comprendre de quoi on parle...


Et je me trouve utopiste sur le topic vg...
MIA WALLACE
TimeBomb a écrit :
Et ça nécessite au préalable de chercher à comprendre de quoi on parle...


oui, enfin ....on est sur backstage , faut pas non plus demander la lune
Salut G.COM, ça roule ?

SUPERBUS , STRAY CATS , BRMC

"regarde-le moi ce communiste, je t'enverrais tout ça à Moscou"
TimeBomb
Blow Up est un garçon intelligent. S'il consent à cet effort de compréhension nul doute qu'il trouvera des choses plus pertinentes à dire.

De façon globale le gauchiste devrait se faire à l'idée que s'intéresser à l'économie - au-delà des ouvrages de K. Marx j'entends - n'est pas en soi avilissant
Blow Up
Skelter a écrit :


Ca c'est un fantasme démentie par la logique et les faits. Les seuls cas où la bourse va favorablement accueillir un plan de licenciement c'est si la boite est grande difficulté financière, ou si ca intervient après une fusion-acquisition.

Pour le reste c'est le contraire, le cours plonge et pour cause. Tant que les machines n'auront pas totalement remplacées les humains ce sont les salariés d'une entreprise qui produisent, donc licencier ampute la capacité productive d'une entreprise et donc sa profitabilité.


Vu le contexte actuel mondialisé de dégraissage, rationalisation (pour parler en novlangue néo-libérale) et de délocalisation, au contraire les licenciements boostent les dividendes, on en a des exemples tous les mois.
TimeBomb
jjloco a écrit :
TimeBomb a écrit :
Blow Up a écrit :
Pourtant c'est bien une rémunération basée sur les actions de la boite. En gros, un truc qui n'a rien à voir avec le travail.


Tu perçois pas comme un certain non sens ?


pourtant on a bien des comptes en banque qui sont rémunéré sans qu'on lève le petit doigt...


Tu vas avoir le prix de la pertinence avec des remarques pareilles

Cela dit, de mon côté, les frais bancaires compensent largement la "rémunération". Mais ta situation financière est sans doute meilleure que la mienne
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Blow Up a écrit :


Vu le contexte actuel mondialisé de dégraissage, rationalisation (pour parler en novlangue néo-libérale) et de délocalisation, au contraire les licenciements boostent les dividendes, on en a des exemples tous les mois.


Ben c'est de cela dont je parle. Bien évidemment qu'une entreprise qui licencie pour faire des économies sans compromettre sa productivité sera valorisée. En revanche le dégraissage "gratuit", lui, sera sanctionné.

Après tu confonds sans doute avec les hedges funds, qui eux visent la "rentabilité" à court terme et de fait n'ont rien à foutre de la visibilité de l'entreprise. Dans ce cas là oui ils lourdent pour dégager du benefice, mais c'est du cash flow et non des actions.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
BluesBarbu
Allez débattre sur le forum BFM-business
Invité
TimeBomb a écrit :
jjloco a écrit :
TimeBomb a écrit :
Blow Up a écrit :
Pourtant c'est bien une rémunération basée sur les actions de la boite. En gros, un truc qui n'a rien à voir avec le travail.


Tu perçois pas comme un certain non sens ?


pourtant on a bien des comptes en banque qui sont rémunéré sans qu'on lève le petit doigt...


Tu vas avoir le prix de la pertinence avec des remarques pareilles

Cela dit, de mon côté, les frais bancaires compensent largement la "rémunération". Mais ta situation financière est sans doute meilleure que la mienne


ah mais 0.5% c'est une rémunération de merde mais c'est bien une rémunération... quant à la pertinence de ma remarque elle doit être indexée sur le ton de ton post précédent
Lao
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  • #39525
  • Publié par
    Lao
    le
Denis13 a écrit :
......
Et pis sinon tu peux tjs demander à tes potes cheminots, gagner de l'argent sans rien foutre c'est leur rayon


Y'en a qui devraient avoir honte de leur bêtise. (ou bien faire un stage ouvrier à la SNCF)
"Seulement le danger avec la haine, c'est que quand on commence il en monte cent fois plus qu'on en aurait voulu. Je ne connais rien de plus difficile à brider que la haine. Il est plus facile de renoncer à la bouteille que de juguler la haine, et ça n'est pas peu dire." Philip Roth

En ce moment sur backstage...