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Rappel du dernier message de la page précédente :
Fandango
jjloco a écrit :
Fandango: en complément la bouillie bordelaise est associée à un risque de fibrose dont certains cas peuvent évoluer en cancer.

Source: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p(...)7442/


Article intéressant et qui relève le niveau - Merci ...
c'est sûr que tout abus d'un produit comme d'un autre a des répercutions sur la santé et l'environnement. Outre la concentration, le Cu a tendance à s'agglomérer avec les matière organique et de fait devient peu mobile et s'accumule dans les terrains et, de fait ne transite pas dans les nappes...
Là dans le cas étudié, a raison de trois épandages/récoltes depuis 1920.... On se doute bien qu'il peut y avoir des conséquences.
L'auteur met d'ailleurs plus en cause les épandages "non maîtrisé" d'avant les années 70's pour justifier le taux de cuivre dans les noix...
En toxicité il y a toujours à considérer le couple concentration et temps d'exposition. un produit peu toxique mais auquel on est exposé régulièrement et longtemps peu s’avérer dangereux. des normes existent pour les travailleurs, des Dose létale, des classements de produits potentiellement Cancérigène, Mutagène et/ou toxique pour la reproduction (CMR) avec des réglementations dans le code du travail... Pour l'environnement et le consommateur, c'est plus dur de trouver des repaires.
Mais quand on emploi un produit toxique avec des concentration élevé et que l'on s'y expose fréquemment, le risque est plus important forcément.
On parle beaucoup de la chine comme pollueur, mais l'INDE c'est parfois pire. mais va dire à un pays en voix de développement de se préoccuper de l'environnement alors qu'ils ont du mal à nourrir leur population....
Invité
G.Pernoud a écrit :
Ta posture est quant même assez paradoxale JJ d'un côté tu défends le glyphosate et de l'autre tu fustiges la bouillie bordelaise qui bien sûr a des conséquences sur les organismes vivants, mais les recettes sont la plupart du temps artisanales et souvent mélangées à du savon noir naturel (Quantat va sûrement nous expliquer que puisque naturel très nocif).
Je ne comprends pas ton raisonnement ...

Ma position depuis le début:
Je suis pour la réduction d'intrants, je suis pour une amélioration de l'information sur toutes les stratégies possibles.

Je ne défends ni fustige aucune solution mais la vision diabolique du glyphosate et celle angélique du bio méritent de nuancer les choses. Toute solution a son lot de bénéfices et de risques.

Je ne dis que ça et rien d'autre, prière d'éviter la caricature
G.Pernoud
jjloco a écrit :
G.Pernoud a écrit :
Ta posture est quant même assez paradoxale JJ d'un côté tu défends le glyphosate et de l'autre tu fustiges la bouillie bordelaise qui bien sûr a des conséquences sur les organismes vivants, mais les recettes sont la plupart du temps artisanales et souvent mélangées à du savon noir naturel (Quantat va sûrement nous expliquer que puisque naturel très nocif).
Je ne comprends pas ton raisonnement ...

Ma position depuis le début:
Je suis pour la réduction d'intrants, je suis pour une amélioration de l'information sur toutes les stratégies possibles.

Je ne défends ni fustige aucune solution mais la vision diabolique du glyphosate et celle angélique du bio méritent de nuancer les choses. Toute solution a son lot de bénéfices et de risques.

Je ne dis que ça et rien d'autre, prière d'éviter la caricature


Je te posais la question en toute sincérité, pour la caricature y a mon copaing Quantat, qui me le rend bien
bon ben je crois que tu aime le son marshall

faux pas chercher ailleur ....
essaye d essayer un jet city 20w Pipirose



Suis de plus en plus déçu par Macron ©,Skelter
Invité
G.Pernoud a écrit :
jjloco a écrit :
G.Pernoud a écrit :
Ta posture est quant même assez paradoxale JJ d'un côté tu défends le glyphosate et de l'autre tu fustiges la bouillie bordelaise qui bien sûr a des conséquences sur les organismes vivants, mais les recettes sont la plupart du temps artisanales et souvent mélangées à du savon noir naturel (Quantat va sûrement nous expliquer que puisque naturel très nocif).
Je ne comprends pas ton raisonnement ...

Ma position depuis le début:
Je suis pour la réduction d'intrants, je suis pour une amélioration de l'information sur toutes les stratégies possibles.

Je ne défends ni fustige aucune solution mais la vision diabolique du glyphosate et celle angélique du bio méritent de nuancer les choses. Toute solution a son lot de bénéfices et de risques.

Je ne dis que ça et rien d'autre, prière d'éviter la caricature


Je te posais la question en toute sincérité, pour la caricature y a mon copaing Quantat, qui me le rend bien


Tssss Tsss

C'est toi et quelques autres qui ne lisez qu'au travers d'un prisme d'où mes propos ressortent caricaturés ... j'ai la même position que jjloco : pour moi c'est pas "le naturel c'est bien, la synthèse c'est mal" et pas non plus "le naturel c'est mal, la synthèse c'est bien" ... parce que ça c'est le discours publicitaire qu'on nous sert et que les bien pensants avalent ou le propos symétrique...
Et toi, comme d'autres pré interprétez les propos dans ce cadre étroit, blanc ou noir ...

En témoignent les propos sur l'eau que je laisserais couler quand je me brosse les dents (j'en espérais pas tant)

Mais je ne doute pas que la déformation se poursuive... c'est Backstage
G.Pernoud
Allons allons, tu sais bien que c'est de bonne guerre ici, tant que tout ça reste bon enfant
Pour l'eau tu reconnaîtras que je ne suis pas aller sur ce terrain ...
bon ben je crois que tu aime le son marshall

faux pas chercher ailleur ....
essaye d essayer un jet city 20w Pipirose



Suis de plus en plus déçu par Macron ©,Skelter
Fandango
Rien n'est tout blanc ou tout noir.... Il y a juste des gris plus ou moins foncé... Mais on ne peut pas mettre au même niveau des substances qui peuvent s’avérer toxiques a des concentration du microgrammes/litre avec celle qui le seraient avec des concentrations de l'ordre du gramme/litre...
le lisier par exemple, substance naturelle, digéré par l'environnement jusqu'à un certain seuil, au delà on se retrouve avec des cours d'eau en dystrophie complète (excedant de matière organique, bouffant tous l'oxygène vital pour la faune et la flore comme on a dèjà vu en Bretagne)....
we gonna groooooove
Invité
G.Pernoud a écrit :
Allons allons, tu sais bien que c'est de bonne guerre ici, tant que tout ça reste bon enfant
Pour l'eau tu reconnaîtras que je ne suis pas aller sur ce terrain ...


En ce qui te concerne - et quelques autres... oui, c'est de bonne guerre ...
(pour l'eau t'aurais pu faire un effort de mauvaise foi, on est sur backstage merde ... )
Redstein
Moi, j'y suis allé, sur le terrain en question - le second degré a bon dos : tu n'aurais pas cité cette histoire d'eau sans qu'elle ne te titille, quantat.

De même concernant le bio : là où il y a des gens qui voudraient éviter un minimum l'empoisonnement alimentaire qui est de règle en république macrolobby-hic, tu vois une obsession de la pureté, comme d'habitude : c'est ta première ligne de défense face à toute remise en question du statu quo.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Shaka
  • Custom Méga utilisateur
quantat a écrit :
G.Pernoud a écrit :
jjloco a écrit :
G.Pernoud a écrit :
Ta posture est quant même assez paradoxale JJ d'un côté tu défends le glyphosate et de l'autre tu fustiges la bouillie bordelaise qui bien sûr a des conséquences sur les organismes vivants, mais les recettes sont la plupart du temps artisanales et souvent mélangées à du savon noir naturel (Quantat va sûrement nous expliquer que puisque naturel très nocif).
Je ne comprends pas ton raisonnement ...

Ma position depuis le début:
Je suis pour la réduction d'intrants, je suis pour une amélioration de l'information sur toutes les stratégies possibles.

Je ne défends ni fustige aucune solution mais la vision diabolique du glyphosate et celle angélique du bio méritent de nuancer les choses. Toute solution a son lot de bénéfices et de risques.

Je ne dis que ça et rien d'autre, prière d'éviter la caricature


Je te posais la question en toute sincérité, pour la caricature y a mon copaing Quantat, qui me le rend bien


Tssss Tsss

C'est toi et quelques autres qui ne lisez qu'au travers d'un prisme d'où mes propos ressortent caricaturés ... j'ai la même position que jjloco : pour moi c'est pas "le naturel c'est bien, la synthèse c'est mal" et pas non plus "le naturel c'est mal, la synthèse c'est bien" ... parce que ça c'est le discours publicitaire qu'on nous sert et que les bien pensants avalent ou le propos symétrique...
Et toi, comme d'autres pré interprétez les propos dans ce cadre étroit, blanc ou noir ...

En témoignent les propos sur l'eau que je laisserais couler quand je me brosse les dents (j'en espérais pas tant)

Mais je ne doute pas que la déformation se poursuive... c'est Backstage


Ben pourtant, j'ai visité des jardins où tout pousse sans la moindre utilisation de quelconque substance "pharmaceutique".

Parmi les méthodes: planter des espèces variées et naturellement résistantes aux maladies, planter des fleurs et ajouter nombre de petites astuces qui attirent ce qu'on appelle les auxiliaires, qui iront se charger d'aller faire la guerre aux envahisseurs indésirables. Forcément, il y a parfois des pertes, des envahisseurs qui seront plus abondants d'une année sur l'autre (et dans ce cas, leurs prédateurs seront d'autant plus abondants), mais ça reste normal et on accepte cette cohabitation et des pertes.
Si ça tombe malade ou si c'est attaqué de trop: on ne perd pas de temps à essayer de soigner: on arrache et on plante quelque chose de plus résistant.

Pas d'engrais non plus: on broie des branches, des feuilles, on paille le sol et les micro organismes du sol se chargent de décomposer et de créer le substrat qui nourrit les plantes.
Ces jardiniers-là sont partisans de laisser la nature se débrouiller toute seule, pour peu qu'on lui donne un coup de main. En plus, ça permet d'économiser à la fois de l'argent (pas de prpduits à acheter) et du temps vu que le jardinier n'a pas à se battre contre les ravageurs, d'autres le font pour lui.

Evidemment, je résume, mais ça reste dans ce principe et ça marche.
Voir par exemple le jardinier Denis Pépin qui vit près de Rennes (un retraité de l'INRA) qui a écrit de nombreux de bouquins et gagné différents prix.

Et ça marchait même déjà comme ça pendant des millions d'années avant l'arrivée des produits phytosanitaires.
Picanha de Chernobill, mon coup de coeur à écouter:
https://open.spotify.com/artis(...)GD4jJ
https://www.guitariste.com/for(...).html

Pink Floyd, Peter Green, David Gilmour, early Fleetwood Mac, The Beatles, Porcupine Tree, Led Zep, les Stones, BB King, Tommy Emmanuel, Hendrix, SRV, Cabrel (oui, oui), ...
Invité
Redstein a écrit :
1) Moi, j'y suis allé, sur le terrain en question - le second degré a bon dos : tu n'aurais pas cité cette histoire d'eau sans qu'elle ne te titille, quantat.

2) De même concernant le bio : là où il y a des gens qui voudraient éviter un minimum l'empoisonnement alimentaire qui est de règle en république macrolobby-hic, tu vois une obsession de la pureté, comme d'habitude : c'est ta première ligne de défense face à toute remise en question du statu quo.


1) J'avais en tête une superbe planche de Mo/cdm qui ironisait sur ceux qui se prennent pour des héros parce qu'ils coupent le robinet d'eau, et qui engueulent leurs voisins (qui ne le font pas) quand il y a de l'orage (parce que c'est à cause d'eux qu'il y a dérèglement climatique.

J'ai pas attendu qu'on bêle l'amour de la nature pour comprendre que c'est moi qui paye les facture d'eau

2) Je n'ai pas confiance dans le bio - je suis convaincu que ce n'est qu'un argument marketing.
J'ai confiance dans la parole des biologistes et écologues avec qui j'ai pu en parler (je n'ai ni confiance dans les propos des panthéistes, ni dans ceux des industriels).
En revanche je consomme LOCAL (surtout la bière ...) et je préfère de loin l'agriculture raisonnée à la bio

Sinon oui, je vois partout autour de moi des héros du monde moderne qui ne jurent que par l"'écologiquement correct" (qui ne l'est d'ailleurs pas forcément : l'agriculture biologique n'est pas forcément top pour les sols - ça dépend laquelle...) et pour qui ce n'est en fait qu'un moyen de se trouver une "identité" et un "sens"... et qui, comme ça c'est toujours produit, se servent de ces conceptions naturo-hygiéniste pour faire chier le monde avec leur morale totalitaire

Ps : quand il y a des pics de pollution je suis à peu près le seul à respecter les limitations de vitesse
Pas par amour de la nature ni par héroisme moderne : j'ai juste pas trop envie de respirer la merde
Denis13
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
Sinon oui, je vois partout autour de moi des héros du monde moderne qui ne jurent que par l"'écologiquement correct" (qui ne l'est d'ailleurs pas forcément : l'agriculture biologique n'est pas forcément top pour les sols - ça dépend laquelle...) et pour qui ce n'est en fait qu'un moyen de se trouver une "identité" et un "sens"... et qui, comme ça c'est toujours produit, se servent de ces conceptions naturo-hygiéniste pour faire chier le monde avec leur morale totalitaire

Tu peux étendre ce concept à plein d'autres sujets, ça marche aussi
ça me rappelle le maire de je sais plus quelle petite ville qui voulait passer la limitation de 50 à 30 sous prétexte écologique
Invité
Fandango a écrit :
jjloco a écrit :
Fandango: en complément la bouillie bordelaise est associée à un risque de fibrose dont certains cas peuvent évoluer en cancer.

Source: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p(...)7442/


Article intéressant et qui relève le niveau - Merci ...
c'est sûr que tout abus d'un produit comme d'un autre a des répercutions sur la santé et l'environnement. Outre la concentration, le Cu a tendance à s'agglomérer avec les matière organique et de fait devient peu mobile et s'accumule dans les terrains et, de fait ne transite pas dans les nappes...
Là dans le cas étudié, a raison de trois épandages/récoltes depuis 1920.... On se doute bien qu'il peut y avoir des conséquences.
L'auteur met d'ailleurs plus en cause les épandages "non maîtrisé" d'avant les années 70's pour justifier le taux de cuivre dans les noix...
En toxicité il y a toujours à considérer le couple concentration et temps d'exposition. un produit peu toxique mais auquel on est exposé régulièrement et longtemps peu s’avérer dangereux. des normes existent pour les travailleurs, des Dose létale, des classements de produits potentiellement Cancérigène, Mutagène et/ou toxique pour la reproduction (CMR) avec des réglementations dans le code du travail... Pour l'environnement et le consommateur, c'est plus dur de trouver des repaires.
Mais quand on emploi un produit toxique avec des concentration élevé et que l'on s'y expose fréquemment, le risque est plus important forcément.
On parle beaucoup de la chine comme pollueur, mais l'INDE c'est parfois pire. mais va dire à un pays en voix de développement de se préoccuper de l'environnement alors qu'ils ont du mal à nourrir leur population....



c'est exactement ce que beaucoup de gens ignorent sur le sujet qui nous intéresse: je me rappelle le reportage sur les agriculteurs face à Mélenchon, les premiers montrant que la quantité de produit pour un champ correspond à environ 1L
Sinon on a ça : "l ’exposition moyenne géométrique était de seulement 0,0001 mg/kg poids corporel/jour ce qui, actuellement,
est environ 3.000 fois inférieur au niveau acceptable d’exposition au glyphosate de l’opérateur (NAEO), selon les instances de l’UE2."
Source: https://www.glyphosateeu.fr/sy(...)2.pdf (oui la source est biaisée mais il sera facile à chacun de vérifier s'ils mentent)

Sinon j'avais promis à PierredesElfes de répondre à sa vidéo sur l'Argentin malade, voici le lien:

http://seppi.over-blog.com/201(...).html
Fandango
[quote="jjloco"]
Fandango a écrit :


c'est exactement ce que beaucoup de gens ignorent sur le sujet qui nous intéresse: je me rappelle le reportage sur les agriculteurs face à Mélenchon, les premiers montrant que la quantité de produit pour un champ correspond à environ 1L
Sinon on a ça : "l ’exposition moyenne géométrique était de seulement 0,0001 mg/kg poids corporel/jour ce qui, actuellement,
est environ 3.000 fois inférieur au niveau acceptable d’exposition au glyphosate de l’opérateur (NAEO), selon les instances de l’UE2."
Source: https://www.glyphosateeu.fr/sy(...)2.pdf (oui la source est biaisée mais il sera facile à chacun de vérifier s'ils mentent)

Sinon j'avais promis à PierredesElfes de répondre à sa vidéo sur l'Argentin malade, voici le lien:

http://seppi.over-blog.com/201(...).html


Oui mais s'en tenir à l'impact direct sur l'humain est loin d'être suffisant ! Il faut tenir compte de l'ensemble des espèces présentent dans le biotopes . C'est pourquoi je parle de dose pour les travailleurs et que pour l'environnement cela reste flou. L'incidence sur les insectes, les oiseaux par exemple peut à terme nous toucher, et il n'existe aucune réelle norme.
Les niveaux acceptables sont pour l'humain, pas pour les abeilles par exp....
Invité
On est d'accord. Le devenir de cet herbicide est assez bien documenté.
Pour le consommateur il faut rappeler qu'un tel herbicide ne se met pas sur les cultures sauf si elles sont round up ready. C'est aussi cette association aux OGM qui dérange
Blow Up
Bon ça fait un an que les macronistes mènent une politique de droite (voire très a droite). Mais ils n'osaient pas le dire, enfin le coming out, il était temps.

#JeSuisDeDroite

https://www.huffingtonpost.fr/(...)0002/

En ce moment sur backstage...