Actualité politique / Règles en page 1

Ok j'y ai été un peu fort en parlant d'emprunts mineurs.

Par contre - et je vais le dire avec le maximum de respect possible vu que cette phrase vient de quelqu'un qui t'est très cher - selon moi, c'est une erreur énorme de dire que le communisme cumule liberté, égalité et fraternité. Au contraire le communisme sacrifie la liberté sur l'autel de la fraternité. Quant à l'égalité, peut-être est-ce vrai en théorie mais dans les faits : passes-droits, copinage, création d'une élite émanation de l'état, etc. Pas très convaincant... Je voudrais être provocateur - mais ce n'est pas mon genre - que j'irais jusqu'à dire que le libéralisme est plus égalitaire que le communisme...

C'est aussi de ma faute car j'ai oublié de préciser une chose c'est que je parle d'une époque qui n'est plus la nôtre. Je plussoie sur le fait que les socialos d'aujourd'hui sont une bande de bourgeois nantis qui tiennent à leur place comme un chien tient à son os... Et de surcroit quand je parle de "communisme" je parle de tous les communistes et de leurs valeurs (et il y a bcp plus de militants que d'apparatchiks orthographe ???). Evidemment que l'URSS ou le Cambodge furent totalitaires ! en revanche la Russie libérale ne me semble pas plus égalitaire bien au contraire ?
Il serait à mon avis difficile de trouver hors champ du communisme au sens très large (inutile de rapeller ici que le communisme dépasse de loin l'Union Soviétique) des gens qui viennent se battre de toute l'Europe et de plus loin contre le fascisme et pour une révolution naissante, pour des gens qu'ils ne connaissent pas. Je pense à des phénomènes type Brigades Internationales en Espagne, et à des hommes et femmes notamment le destin de Jorge Semprun mort très récemment qui est une référence absolue pour moi. Et tout ce qu'ils ont apportés d'idées et d'humanité, de résistance à notre monde.
J'ai conscience d'être idéaliste

ce que je veux dire c'est que la presse, l'opinion visible, à de rares exception près comme toi peut-être du coup, auraient été d'accord pour le pendre haut et court par les corones avec du barbelé.....
Mais avec DSK leader de la gauche (mdr), c'est la conternation, le doute, on pense à l'homme, à la fin de sa carrière etc etc....

Pour l'orthographe, escuse, mais j'ai eu mon BEPC en 87 et de justèce

C'est vrai que avec son passé de tortureur d'algériens à la gégène, rien n'étonne plus de la part de DSK ...

z'allez voir qu'il y'en aura pour le prendre au premier degré ...

Arno1> Toutes les idéologies ayant un minimum de rayonnement entraînent ce genre d'engagements.

ouplà, ça va mal finir.......j'me casse

L'intégralité? Bah tu vois, ça demandait pas tant de souplesse d'esprit que ça.


Mmm oui et non. Quel est le but de l'agent considéré? Si c'est être en accord avec ses principes, quel rapport avec la rémunération?


Je pense que ça serait pire. Mais azazz soutiendra le contraire.

J'ai pas compris

Tu as tout simplement comme beaucoup une vision réduite, voilée, de ce qu'est vraiment le communisme. C'est pas parce que des connards ont profité de l'idéologie communisme pour la détourner à leur profit, que le communisme a été réellement appliqué à des sociétés. Les mêmes : les totalitarismes bolcheviques et maoïstes et les capitalistes. Il faut pas se leurrer, le capitalisme est un système a vocation totalitaire. Et si il n'a pas pu se mettre en œuvre dans sa totalité, c'est grâce au combat du socialisme et du communisme qui ont freiner le totalitarisme capitaliste au sein du système capitaliste. Tu vas me dire absurde et ridicule : réfléchit 2 secondes : et si on laissait le champ libre aux multinationales Monsanto, Total, Microsoft... le capitalisme, de toute façon c'est la démocratie : et ouais la Chine par exemple, le Chili ?

Je dis pas qu'il faut mettre en place un système communiste dans l'immédiat, mais qu'il faut des communistes actuellement pour combattre le totalitarisme capitaliste qui avance caché et vu les dégâts qu'il fait, on va devoir si se contenter d'un système communiste de survie avec sa vitesse de destruction de l'environnement, une fois le système effondré de lui même.

Oh la la... Que de baratin inutile. Parler politique, histoire des idées, idéologie et engagement avec un fiscaliste belge de province... a l'esprit étriqué par sa fonction et sa position sociale (en gros il n'est motivé que par son épargne pour acheter a crédit une White Falcon et par ses barbecues du week end...)
et qui n'a pas le niveau ni la culture politique nécessaire par aborder des problématiques qui le dépassent (même tache24 fait preuve de plus de connaissances et de cohérence sur ce sujet... C'est dire).
Cette vision bipolaire du corps social et ce raisonnement pauvre basé sur une sorte de déterminisme financier inclusif pourrait prêter a sourire, si le sujet abordé n'était pas aussi grave et central...

Des communistes riches qui ne retournent pas leurs vestes quand les prélèvements obligatoires commencent a nuire a leur accumulation cupide et égoïste de capital... Heureusement ça existe... et c'est d'ailleurs une preuve d'intelligence et de noblesse d'esprit de prendre acte de sa condition privilégiée et de lutter contre un système inégalitaire, décadent et mortifère...
Visconti issu de la plus riche et haute noblesse européenne (avec un arbre généalogique qui le rattache a Charlemagne) était coco et a fait des films pour le parti... Malaparte a légué sa mythique villa de Capri au parti communiste chinois... Ce sont deux exemples parmi tant d'autres...

Non, la seule alternative concrète et efficiente à la décadence libérale actuelle vient du PC... Pour parler de programme, c'est le seul parti qui par exemple milite pour un salaire maximum basé sur un plafond de 20 fois le revenu médian... 32000 euros par mois ça suffit largement non ???

Ou du Mac?! …Tu parles bien des cadres de TouchMyApple ou de Microsoftcore?
32000€…Peut-être qu'ils ont prévu une forte inflation, qui sait?

bobo, faut pas pousser.
malaparte n'a jamais été communiste, il a pris sa carte au parti stalinien sur son lit de mort par provocation. malaparte a été fasciste, un fasciste dissident, mais un fasciste quand même. visconti c'est pas vraiment un communiste non plus. peut-être un sympathisant à une certaine époque.
dans le genre riche et communiste j'ai surtout de l'estime pour gérard lebovici.

pour ce qui est du parti communiste, il faut commencer par bien dissocier les militants de base (qui sont souvent nobles et estimables) des pourritures qui l'ont toujours dirigé. il y a un fossé énorme entre la base et ces bureaucrates prêts à toutes les compromissions et trahisons pour préserver leurs petites parcelles de pouvoir.

Non. Le communisme "en pratique" c'est exactement ce que je décris. Sortir cette excuse sans cesse rabâchée que le "communisme de bibliothèque" ce n'est pas ça n'y change rien.

Mais soit, mettons donc de côté la perspective historique qui, de fait, n'est pas flatteuse pour tous ceux qui se réclament du communisme.

Mais sérieusement, au nom de quoi devrais-je me rallier à ce postulat tout à fait absurde qui voudrait que tous les problèmes seraient résolus par une centralisation absolue des différentes formes de pouvoir dans les mains de l'Etat ? Ma crédulité a ses limites, excuse-moi...



Comment peux-tu écrire d'aussi ridicules absurdités ? Si le capitalisme est freiné d'une manière ou d'une autre, le communisme n'y est pas pour grand chose...

@Bobo : tu te fais beaucoup d'idées sur ma position sociale, non ?

Par ailleurs, parce que je me permet de dire que le communisme est un système à la con - ce qui est confirmé par les quelques tentatives d'application pratique - je serais selon toi de facto incapable de prendre en considération les questions d'ordre social. Mais dis-moi, la vision bipolaire et étriquée elle serait pas plutôt dans ton chef ? Soit, je ne t'en veux pas, vu l'heure à laquelle tu as posté et la pauvreté du raisonnement, tu devais être passablement bourré n'est-ce pas ?



De fait.

J'ai failli faire une vraie réponse à Ad Rock, et je me suis rendu compte que je n'avais aucune envie de discuter à partir de poncifs éculés et d'idées préconçues.

A un moment de ma vie, j'ai remis mes idées en question à force d'entendre dire que le communisme était une vision naïve de bisounours.
Plus ça va, plus je me rends compte que ce sont les gens qui développent ces arguments qui ont une vision naïve du communisme.
Hé, les mecs : il ne s'agit pas de "résoudre tous les problèmes", mais d'en causer le moins possible pour le plus grand nombre.
Penser sérieusement qu'un système pourrait prétendre "résoudre tous les problèmes", voilà qui est naïf, voire idiot.

Ok Fozzie : remplace "régler tous les problèmes" par "régler plus de problèmes" et répond à la question ?

Au passage, la posture qui consiste à balayer du revers toute tentative de débat en arguant de "la position étriquée de l'opposant", c'est du vu et revu.

Ad Rock: de mon côté j'aimerais savoir qui tu prends en exemple quand tu parles de communisme *en pratique*. Où as tu vu que le communisme avait été mis en pratique?
Quant à ma remarque d'hier (ou avant hier je sais plus), tu parles de confiscation de l'"intégralité" des revenus, tu ne fais pas dans la nuance, et à ce compte là c'est pas très difficile de contre argumenter.