Actualité politique / Règles en page 1

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BiZ
  • BiZ
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    BiZ
    le 22 Juin 2011, 11:26
Ad Rock: de mon côté j'aimerais savoir qui tu prends en exemple quand tu parles de communisme *en pratique*. Où as tu vu que le communisme avait été mis en pratique?
Quant à ma remarque d'hier (ou avant hier je sais plus), tu parles de confiscation de l'"intégralité" des revenus, tu ne fais pas dans la nuance, et à ce compte là c'est pas très difficile de contre argumenter.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
BiZ : entre une pensée théorisée et son application pratique il y a toujours des distorsions, des résistances, des vents contraires.

A ce petit jeu là on pourrait tout autant défendre le fait que le capitalisme 100% pur jus n'a jamais été appliqué non plus. Ca n'a jamais empêché quiconque ici de critiquer de façon virulente - et à raison - le modèle capitaliste.

Mais il ne s'agit là que de noyer le poisson. Il y a de nombreux exemples historiques de sociétés modelées en référence au communisme et qui à terme, étonnemment, ont portées en elles les mêmes effets néfastes : coercition, attaques aux droits et libertés individuelles, baisse de la qualité de vie, remplacement de l'élite économique par une élite émanation de l'état...
Bobo Parisien
jules_albert a écrit :
.
dans le genre riche et communiste j'ai surtout de l'estime pour gérard lebovici... blablabla Malaparte...


Hahaha hohoho... estimer ce nabab, affairiste et érotomane qui voulait financer la révolution, les galipettes rhétoriques desséchées de son pote Debord, son maquereau éditorial Guégan et son écurie de starlettes situs... en magouillant la production ultra-lucrative de narnars ultra-spectaculaires de Belmondo ou Zidi... C'est gloupinesque...
C'est comme assimiler Malaparte (plus proche de Sorel que de Mussolini...et c'est le moins qu'on puisse dire) au fascisme... avec le recul historique, c'est totalement ridicule... Encore l'influence néfaste de vilaines lectures de l'abrutisserie des nuisances

Ad Rock a écrit :

Par ailleurs, parce que je me permet de dire que le communisme est un système à la con - ce qui est confirmé par les quelques tentatives d'application pratique - je serais selon toi de facto incapable de prendre en considération les questions d'ordre social. Mais dis-moi, la vision bipolaire et étriquée elle serait pas plutôt dans ton chef ? Soit, je ne t'en veux pas, vu l'heure à laquelle tu as posté et la pauvreté du raisonnement, tu devais être passablement bourré n'est-ce pas ?


???... Cet argumentaire médiocre (c'est celui qui le dit qui y est, excuse de l'alcool ect.)... En plus d'être inopérant, n'a absolument aucun rapport avec ce que j'avais pointé de stupide dans ton "raisonnement"... basé sur un déterminisme étriqué, suivi des habituels lieux communs, amalgames et lacunes historiques... qui surgissent quand on parle de communisme...
C'est bien beau de faire des montages fiscaux pour éviter aux riches de payer leur juste dû à la collectivité... Mais ça ne dédouane pas d'apprendre à lire quand on s'engage dans un débat contradictoire...

Et pour faire le lien avec Lébovici... Khayati dit a son propos "qu'il était malsain de causer théorie avec un marchant de soupe". Je pense qu'il est également malsain de causer théorie avec un marchant d'abattements fiscaux...
Les rentiers sont sympas
Pardon tu avais pointé quelque chose... ca a dû m'échapper
Bobo Parisien
Hum... C'est donc bien ce que je pensais, c'est un problème de niveau de lecture et de compréhension...
Les rentiers sont sympas
ZePot
  • Vintage Total utilisateur
Plutôt que se lamenter ici sur l'insurrection qui tarde, il reste à nos sympathiques militants G.comiens la possibilité de s'installer au Venezuela pour donner un coup de main à la "révolution Bolivarienne". Ca doit être le seul pays au monde à encore se lancer dans ce genre d'entreprise.

Etrangement, les témoignages de ma Vénézuélienne me rappellent fortement l'Algérie socialiste de mon enfance : monnaie de singe, pénurie et marché noir. Bizarre, ces travers récurrents. Sans doute manquent-ils de théoriciens éclairés comme Reeves et Jules Albert.
ZePot a écrit :
Etrangement, les témoignages de ma Vénézuélienne me rappellent fortement l'Algérie socialiste de mon enfance : monnaie de singe, pénurie et marché noir. Bizarre, ces travers récurrents. Sans doute manquent-ils de théoriciens éclairés comme Reeves et Jules Albert.

J'éviterais de me prononcer sur le Vénézuela, vu la quantité de désinformation déversée par l'opposition des 4X4, c'est un peu le bazar. Un peu comme les Farcs, on sait pas vraiment ce qu'ils sont à part qu'ils sont méchants et que les tonnes témoignages factices contre eux s'accumulent comme une décharge.
reeves a écrit :
vu la quantité de désinformation déversée par l'opposition des 4X4, c'est un peu le bazar.


Et par contre nous sommes tous persuadés que Chavez se fait un devoir, que dis-je un honneur, de communiquer avec la plus absolue sincérité...
ZePot
  • Vintage Total utilisateur
Raison de plus pour se faire un avis sur place. Qui est-ce qui s'enthousiasmait sur les volontaires internationaux de la révolution espagnole ? Voilà bien des révolutionnaires de canapé.
Folken42
ZePot a écrit :
Raison de plus pour se faire un avis sur place. Qui est-ce qui s'enthousiasmait sur les volontaires internationaux de la révolution espagnole ? Voilà bien des révolutionnaires de canapé.


Aïe, mais arrête de taper, ça fait vraiment mal.
Knight of Cydonia Raging Against The Machine
Netiquette : http://www.sri.ucl.ac.be/SRI/r(...).html
Dictionnaire : http://www.linternaute.com/dic(...)e/fr/
Conjugaison : http://www.la-conjugaison.fr/
Grammaire : http://www.synapse-fr.com/gram(...)0.htm
ZePot
  • Vintage Total utilisateur
Bisou.
arno1
  • Special Cool utilisateur
c'était moi qui exprimait du respect envers les volontaires internationaux durant la guerre d'Espagne, malheureusement je n'étais pas né en 1936 ce qui fait évidemment de moi : d'une un révolutionnaire (ca n'engage que toi) et deux de canapé car je ne suis pas en ce moment au Vénézuela.

Z'êtes rigolo tout de même enfin je préfère en rire.
Au fait c'est aussi eux qui sont rentrés dans Paris à la libération avec les espagnols est-ce que ca fait de moi un résistant en espadrilles ????
jules_albert
Bobo Parisien a écrit :
jules_albert a écrit :
.
dans le genre riche et communiste j'ai surtout de l'estime pour gérard lebovici... blablabla Malaparte...


Hahaha hohoho... estimer ce nabab, affairiste et érotomane qui voulait financer la révolution, les galipettes rhétoriques desséchées de son pote Debord, son maquereau éditorial Guégan et son écurie de starlettes situs... en magouillant la production ultra-lucrative de narnars ultra-spectaculaires de Belmondo ou Zidi... C'est gloupinesque...
C'est comme assimiler Malaparte (plus proche de Sorel que de Mussolini...et c'est le moins qu'on puisse dire) au fascisme... avec le recul historique, c'est totalement ridicule... Encore l'influence néfaste de vilaines lectures de l'abrutisserie des nuisances

Ad Rock a écrit :

Par ailleurs, parce que je me permet de dire que le communisme est un système à la con - ce qui est confirmé par les quelques tentatives d'application pratique - je serais selon toi de facto incapable de prendre en considération les questions d'ordre social. Mais dis-moi, la vision bipolaire et étriquée elle serait pas plutôt dans ton chef ? Soit, je ne t'en veux pas, vu l'heure à laquelle tu as posté et la pauvreté du raisonnement, tu devais être passablement bourré n'est-ce pas ?


???... Cet argumentaire médiocre (c'est celui qui le dit qui y est, excuse de l'alcool ect.)... En plus d'être inopérant, n'a absolument aucun rapport avec ce que j'avais pointé de stupide dans ton "raisonnement"... basé sur un déterminisme étriqué, suivi des habituels lieux communs, amalgames et lacunes historiques... qui surgissent quand on parle de communisme...
C'est bien beau de faire des montages fiscaux pour éviter aux riches de payer leur juste dû à la collectivité... Mais ça ne dédouane pas d'apprendre à lire quand on s'engage dans un débat contradictoire...

Et pour faire le lien avec Lébovici... Khayati dit a son propos "qu'il était malsain de causer théorie avec un marchant de soupe". Je pense qu'il est également malsain de causer théorie avec un marchant d'abattements fiscaux...

causer théorie avec un bobo parisien est tout aussi malsain (khayati n'était qu'un arriviste incapable) et tes commentaires ne devraient normalement mériter qu'un silence dédaigneux, mais il faut parfois répondre à l'insensé selon sa folie afin qu'il ne s'imagine pas être sage.
tu t'en prends à debord, à lebovici, à l'encyclopédie des nuisances qui sont pourtant les porteurs de la seule véritable critique sociale de ces dernières années. mais c'est normal que tu t'en prennes à eux puisque tu avoues être un adepte du programme du parti de robert hue et marie-george buffet, ces deux grands révolutionnaires (hahahahahaha!).
lebovici avait beaucoup d'ennemis, c'est logique : il avait de la culture et de l'argent, deux choses que la plupart des gens n'ont pas malgré tous leurs efforts. voilà qui suffit à déchaîner toutes sortes de haines et d'aigreurs diverses...

malaparte était un écrivain de grand talent, mais il était aussi un fasciste (comme pound!). c'est bien pour ça que tu l'as cité car c'est le genre de personnages qui t'attirent, comme par exemple abellio qui a fricotté avec la collaboration, ou m.-e. nabe qui baigne dans l'antisémitisme... tu évoques georges sorel... à quoi bon ? georges sorel a aussi influencé mussolini... est-ce que georges sorel va servir de blanchisseur de fascistes ? les capitalistes ont aussi lu marx. est-ce que ça fait d'eux des marxistes ?

maintenant, à ceux qui critiquent le "communisme"... c'est l'ignorance programmée. tout est fait pour dissimuler le communisme libertaire (la démocratie des conseils) et n'insister que sur le communisme étatique qui n'avait de communiste que le nom et n'était en réalité qu'un capitalisme d'état. staline, chavez et castro et leurs régimes à la noix sont du capitalisme d'état, de l'exploitation pure et dure, rien d'autre.

le véritable communisme, celui de la liberté, celui de l'autogestion des producteurs, ne passe ni par moscou ni par la havanne, il passe par barcelone en 1936, cronstadt, les menées des partisans de nestor makhno ou la commune de paris, par exemple. mai 68 est aussi un grand moment de communisme libertaire. dans la plupart de ces moments historiques, le parti communiste officiel a joué un rôle contre-révolutionnaire, un rôle de policier.
Sans valeur marchande : https://debord-encore.blogspot(...).html

La peste citoyenne. La classe moyenne et ses angoisses : http://parolesdesjours.free.fr(...)e.pdf
jules_albert a écrit :
maintenant, à ceux qui critiquent le "communisme"... c'est l'ignorance programmée. tout est fait pour dissimuler le communisme libertaire (la démocratie des conseils) et n'insister que sur le communisme étatique qui n'avait de communiste que le nom et n'était en réalité qu'un capitalisme d'état. staline, chavez et castro et leurs régimes à la noix sont du capitalisme d'état, de l'exploitation pure et dure, rien d'autre.


Je vois qu'on est d'accord sur ce qu'ont été ou sont encore certains régimes qui se réclament du communisme. Aucun de ces régimes n'a jamais amélioré le sort des classes populaires, que du contraire.

jules_albert a écrit :
le véritable communisme, celui de la liberté, celui de l'autogestion des producteurs, ne passe ni par moscou ni par la havanne, il passe par barcelone en 1936, cronstadt, les menées des partisans de nestor makhno ou la commune de paris, par exemple. mai 68 est aussi un grand moment de communisme libertaire. dans la plupart de ces moments historiques, le parti communiste officiel a joué un rôle contre-révolutionnaire, un rôle de policier.


Le communisme libertaire... traite moi d'étriqué ou d'ignorant si tu veux mais voila un concept que j'ai du mal à appréhender. Tu peux m'expliquer de quoi il s'agit exactement ? Notamment comment fonder un modèle de société sur base de ce concept ?

Je suis sceptique mais je pose la question sérieusement.
Ad Rock a écrit :

Je vois qu'on est d'accord sur ce qu'ont été ou sont encore certains régimes qui se réclament du communisme. Aucun de ces régimes n'a jamais amélioré le sort des classes populaires, que du contraire.

Ah mais ça, personne de sérieux ne prône d'en venir à la situation de la Russie soviétique des années 80...

Citation:

Le communisme libertaire... traite moi d'étriqué ou d'ignorant si tu veux mais voila un concept que j'ai du mal à appréhender. Tu peux m'expliquer de quoi il s'agit exactement ? Notamment comment fonder un modèle de société sur base de ce concept ?

Donc, tu admets que tu ne sais pas tout à fait de quoi tu parles.
Le truc à piger, c'est que le "tout état", dans le projet communiste, est une étape intermédiaire vers le "plus d'état du tout". Je ne vais pas te faire un exposé sur la question, tu trouveras tout seul à te documenter là dessus.

En ce moment sur backstage...