Actualité politique / Règles en page 1

Ni DSK ni Aubry n'étaient franchement pour les 35 heures, Aubry s'y est converti plus ou moins sincèrement, difficile de savoir, DSK y a toujours été hostile. C'est une mesure qu'ils ont instauré contraints et forcés.

Fozzie, certains annalistes disent que Jospin a été plus ou moins converti par DSK justement durant le mandat de 97/02, qu'il était de gauche et convaincu au départ. jospin qui au depart trouve que DSK "baigne dans le patronat" et lui reprochait de "repeter ce que disent les patrons". jospin lui même dit en 99 qu'il a "évolué".

(pssst, c'est plus besancenot! c'est gros poutou!)

Jusqu'à sa mort, non. Mais le contraste entre la veille du second tour et son lendemain valait son pesant de cacahuètes. Vois y une attaque ad hominem si ça te chante, j'y vois une critique de ta crédibilité.

Quant au vide de mon discours : ne pense pas une seconde que je vais argumenter face à la seule idée que tu as pu émettre "DSK est de gauche parce qu'il est au PS". Un peu de sérieux...

Je ne traite personne de "coco" ni de "gauchiste". Je maintiens qu'une posture idéologique d'une certaine partie de la gauche a entrainé mathématiquement un droitisation du pouvoir depuis dix ans.
Après tu peux essayer de justifier certains choix électoraux a posteriori, c'est un débat récurrent avec mes proches, néanmoins, je reste persuadé que ce types de positionnement entraine des effets contraires à ce que tu souhaites.
La stratégie en politique ce n’est pas un gros mot. Et oui voter Mélenchon en 2012, c'est pousser vers un second tour Lepen /Sarkozy.

Non, c'est moi qui le dis.

C'est une analyse que je trouve grossière. En gros, ça reviendrait à dire qu'il aurait mieux valu pencher pour le PS et que la responsabilité des victoires de la droite revient à ceux qui n'ont pas accepté un compromis tiède.
Je suis en total désaccord avec ça.
A ce compte-là, autant reprocher aux socialistes de ne pas avoir rallié Bayrrou.
Je ne suis pas séduit par le PS, je n'ai aucune raison de voter pour lui et je refuse de porter la responsabilité des victoires de la droite. Si la droite gagne, c'est qu'elle rassemble. Que le PS en tire les leçons.


Alors que les candidats prennent leurs responsabilité : si la gauche veut gagner, qu'elle s'allie.
Je ne voterai pas, au premier tour, pour un programme dans la lignée de celui de Royale en 2007. Démerde toi avec cette idée-là.
La stratégie, ce n'est pas aux votants de la mettre en oeuvre, c'est aux responsables politiques.

Et puis c'est commode : ça évite une fois de plus au PS de se remettre en question. Ils nous ont déjà fait le coup en 2002 avec Chevènement qui dispersait le vote à gauche. Qu'ils se fédèrent, nom de Dieu !

Quand tu m'auras défini ce qu'est la gauche on pourra discuter et juger qui est de gauche et qui ne l'est pas. Et pour l'instant ma seule boussole en la matière est l'engagement politique des uns et des autres.

Pour ma crédibilité je m'en fous de ce que tu penses. Perso je n'ai pas scruté chacun de tes posts pour te mettre dans la gueule ta crédibilité. De plus tu caricatures mes positions voulant me faire passer pour une girouette.
Je n'ai pas lâché Royal après sa défaite mais au fur et à mesure de son de son après campagne qu'elle a fort mal géré. Et tu remarqueras que je ne suis pas le seul puisque TOUS ses soutiens et amis lui ont tourné le dos même les plus proches comme Aurélie Filippetti.

Au moment où je l'ai soutenu c'était la candidate à laquelle je croyais, elle m'a déçu je ne vais pas non plus continuer la soutenir pour te faire plaisir et avoir le droit de poster sur guitariste.com^^

Donc in fine ton avis sur la fausse gauchitude de DSK ou ma crédibilitude je m'en tape le coquillart. Je trouve juste dommage qu'un mec intelligent comme toi n'ait que le raccourci comme outil rhétorique.

Un posture idéologique? C'est vrai que le PS a été incroyablement rigide ces 30 dernières années: on lui doit les plus grandes privatisations, l'ouverture des marchés, etc...

Moi je crois plutôt que les échecs du PS sont du à trop d'ambitions personnelles ( trop de gens veulent "se mettre au service de leur pays") et que le parti a une ligne trop centre droit. Il y a trop de DSK, Hollande, Valls, etc... et pas assez de Gerard Filloche dans ce parti.

D'ailleurs historiquement c'est un parti qui n'a été à gauche que quand il était dans l'opposition, c'était déjà vrai du temps du PSU et de la SFIO, il suffit de regarder l'histoire du front populaire pour s'en convaincre...

Ne te justifie pas, je t'assure, ça ne sert à rien. Tu as fait ce que tu as fait, pour des raisons qui ne regardent que toi.
Et il n'était nul besoin de te scruter tant tu étais actif à cette époque.


Pas de problème. Je peux assumer de te décevoir.
Bonne campagne à toi, tu vas avoir du boulot.

C'est bien ce que je dis : tant qu'ils passeront leur temps à se diviser, ils n'avanceront pas.
Les seules victoires de la gauche ont été dans l'union.

Et soyons sérieux : la politique, c'est une affaire d'idéologie, voyons !
La stratégie, ce n'est pas de la politique, c'est du marketing.

Oui, ça fait dix que j’entends ces arguments, dix ans que la gauche se prend des branlées. Oui, Mélenchon au PS aurait été intéressant. C’est toujours bien d'avoir un trublion qui tire à vue et fait pencher à gauche. En l'état il est inutile pour faire passer des idées un tant soit peu sociales. Efficacité zéro.



Pas d'accord avec toi, pas d'infantilisation à outrance, la stratégie, elle concerne tout le monde. En première ligne les votants.Que depuis Mitterrand, on n'ait plus eu de personnalité fédératrice, c'est effectivement le nœud du problème.

A nous de faire avec, quitte à mettre certains idéaux de coté.

C'est sûr que si on continue à penser comme ça ( même si entre nous ta fausse naïveté est assez séduisante), l'UMP peut dormir tranquille ; )

Ah bon ? Les labos de la crim US filent leurs resultats à l'AFP ?

L'extrême gauche "incorruptible" à l'oeuvre. Réjouissant !

PS contre UMP c'est pas PSG/OM, les partis sont censés avoir un programme different, si c'est le même autant réélire l'ump.

chépa il me semblait. J'te tiens "au jus" comme dirait DSK.

Bof, le PS n'a pas encore renvoyé des gamins par charters, ni mis en place le bouclier fiscal. Rien que cela suffit à voter pour eux contre l'UMP.

Doucement, les politiciens proviennent des mêmes milieux bourgeois ou aristocratiques; ont les mêmes formations car vont aux mêmes écoles, donc les mêmes profs et diplômes; et très souvent les mêmes amis.
Alors la différence entre eux, c'est plutôt subjectif.

En tant que citoyen, j'estime ne pas avoir un véritable choix. Donc je voterai blanc ou encore n'irai probablement pas voter (car de toute manière, c'est comptabilisé pareil).

Cette démocratie avec ces lois et ce système politique ne me satisfait pas.

C'est pas en votant blanc que ça va changer.
c'est bien t'es pas difficile.