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Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
Denis13
Oui, laisser filer les déficits est une solution très simple qui ravirait tout le monde...sauf peut-être les futures générations
Saddakoh
Denis13 a écrit :
Oui, laisser filer les déficits est une solution très simple qui ravirait tout le monde...sauf peut-être les futures générations


Je pense que là dessus, les différents intervenants syndicaux entendus, notamment cheminots, ont bien démontrés qu'ils n'en avaient rien à carrer.
Denis13
C'était aussi la position de Mélenchon pendant sa campagne
TimeBomb
Mr Park a écrit :


Le pire c'est que je ne me plains même pas, mais je trouve extrêmement choquant que des gens puissent se dire que "c'est pas si mal", car la seule façon de voir les choses ainsi c'est en refusant de regarder à côté. Je crois que les retraités ne peuvent pas comprendre la galère actuelle (et je ne les blâme pas pour ça, c'est générationnel), mais du coup je crois qu'ils pourraient parfois avoir la modestie de fermer leur gueule.

Et tant pis si je me fais foutre dehors.


J'entends ce que tu me dis et je prétends pas non plus que tout aille pour le mieux dans le meilleur des mondes. Mais à l'inverse des discours que tu dénonces on lit aussi régulièrement des tableaux tout en noir : nous vivons selon certains dans une tyrannie, dans des Etats policiers... bref des discours tout autant à côté de la plaque parce que si on regarde ce qui se passe ailleurs on peut aussi penser qu’on vit encore plus ou moins le cul bordé de nouilles en Europe (ce qui ne veut pas dire que certains d’entre nous ne vivent pas des drames au quotidien). Je vois pas grand monde ici s’émouvoir de tels propos, mais si j’applique ta jurisprudence, je pourrais volontiers traiter ces gens de connards également…

Si on vit une époque radicale, c’est peut-être aussi parce que individus ne sont plus capables de faire preuve de nuances et se comportent des enfants gâtés qui veulent tout avoir et son contraire. La démocratie c’est pas une vache dorée, c’est la recherche d’un équilibre précaire entre des intérêts qui parfois s’opposent, équilibre qui s’inscrit dans un contexte donné (démographique, social, culturel, économique).

Nombreux sont ceux ici (et j’en suis) qui défendent le maintien des acquis sociaux. Mais ça veut dire quoi concrètement ? Ca veut dire maintenir ce qui a été négocié âprement il y a quelques décennies dans un contexte économique et démographique différent, ou s’adapter à l’évolution de ce contexte pour trouver des solutions pour pérenniser dans le temps ces acquis sociaux, notamment en garantissant leur financement à long terme ?

A cet égard, le fait est que le régime des retraites en France est toujours aujourd’hui organisé sur une base fondamentalement corporatiste. Ma modeste lecture du mouvement de contestation, c’est pas celle d’un mouvement qui prône une approche solidaire mais plutôt un mouvement où chacun essaye de maintenir la couverture vers soi. La seule chose qui rapproche les contestataires (sans blague tous les travailleurs du monde sont d’accord là-dessus), c’est qu’ils n’ont pas trop envie de voir leur carrière s’allonger.

Bref, au risque d’en faire hurler certains, et dieu sait que je suis tout sauf un fanboy de Macron et sa clique, je considère que sur ce projet de réforme au moins ce gouvernement fait preuve de courage et de responsabilité politique. Ca ne veut pas dire qu’il n’y a rien à négocier certes, mais, mon point de vue, c’est que ceux qui défendent une forme de statu quo militent pour leur cul, et certainement pas pour la solidarité interpersonnelle ou intergénérationnelle.
PierredesElfes
Que sont devenus les cahiers de doléances des mairies après la crise des gilets jaunes et les grands debats ....


Reponse = Rien !!! ils sont juste archivés aux archives départementales ....


Ca s'appelle l'enfumage Macron !!!!!
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
damonp
Citation:
J'entends ce que tu me dis et je prétends pas non plus que tout aille pour le mieux dans le meilleur des mondes. Mais à l'inverse des discours que tu dénonces on lit aussi régulièrement des tableaux tout en noir : nous vivons selon certains dans une tyrannie, dans des Etats policiers... bref des discours tout autant à côté de la plaque parce que si on regarde ce qui se passe ailleurs on peut aussi penser qu’on vit encore plus ou moins le cul bordé de nouilles en Europe (ce qui ne veut pas dire que certains d’entre nous ne vivent pas des drames au quotidien). Je vois pas grand monde ici s’émouvoir de tels propos, mais si j’applique ta jurisprudence, je pourrais volontiers traiter ces gens de connards également…

Si on vit une époque radicale, c’est peut-être aussi parce que individus ne sont plus capables de faire preuve de nuances et se comportent des enfants gâtés qui veulent tout avoir et son contraire. La démocratie c’est pas une vache dorée, c’est la recherche d’un équilibre précaire entre des intérêts qui parfois s’opposent, équilibre qui s’inscrit dans un contexte donné (démographique, social, culturel, économique).

Nombreux sont ceux ici (et j’en suis) qui défendent le maintien des acquis sociaux. Mais ça veut dire quoi concrètement ? Ca veut dire maintenir ce qui a été négocié âprement il y a quelques décennies dans un contexte économique et démographique différent, ou s’adapter à l’évolution de ce contexte pour trouver des solutions pour pérenniser dans le temps ces acquis sociaux, notamment en garantissant leur financement à long terme ?

A cet égard, le fait est que le régime des retraites en France est toujours aujourd’hui organisé sur une base fondamentalement corporatiste. Ma modeste lecture du mouvement de contestation, c’est pas celle d’un mouvement qui prône une approche solidaire mais plutôt un mouvement où chacun essaye de maintenir la couverture vers soi. La seule chose qui rapproche les contestataires (sans blague tous les travailleurs du monde sont d’accord là-dessus), c’est qu’ils n’ont pas trop envie de voir leur carrière s’allonger.

Bref, au risque d’en faire hurler certains, et dieu sait que je suis tout sauf un fanboy de Macron et sa clique, je considère que sur ce projet de réforme au moins ce gouvernement fait preuve de courage et de responsabilité politique. Ca ne veut pas dire qu’il n’y a rien à négocier certes, mais, mon point de vue, c’est que ceux qui défendent une forme de statu quo militent pour leur cul, et certainement pas pour la solidarité interpersonnelle ou intergénérationnelle.


je suis d'accord avec toi sur certains points, ne pas s'y méprendre, ce n'est pas parce que c'est pire dans d'autres pays qu'il ne faudrait pas réagir dans le notre, on vit peut être pour la plus part le cul bordé de nouilles avec acquis sociaux et tout le reste mais les petites libertés et grand niveaux de confort que nous avons aujourd'hui sont pour certains du progrès mais pour ma part belle et bien des chaînes semi invisibles et insidieuses

la démocratie c'est du foutage de gueule en barre depuis longtemps, de la poudre aux yeux, comme moise ouvrant la mer en deux sauf que le monde tombe dedans et se noie, je pense que désormais, que l'on dise oui ou non, tout le monde y perd, et c'est là un joli tour de force des politiques depuis un bon moment, tout le monde tire sur le pied de la vache à lait mais personne ne veut partager, mais d'un autre côté qui a envie de crever au travail, honnêtement?
Khryss
Denis13 a écrit :
Oui, laisser filer les déficits est une solution très simple qui ravirait tout le monde...sauf peut-être les futures générations


Si on prend votre point de vue il faudrait baisser les retraites du coup pour ne pas laisser filer les déficits et rétablir l'équilibre...

Alors on peut demander aux prochaines générations de travailler plus longtemps pour combler le déficit mais on peut pas toucher aux générations actuelles qui sont responsables du déficit?!

Ça va la dissonance cognitive?

La vérité c'est que la productivité des travailleurs à explosée ces 30 dernières années et que leur niveau de vie est resté constant voir commence à décliner...la question c'est où est passer le produit de cette création de richesse...
Fandango
Khryss a écrit :
Denis13 a écrit :
Oui, laisser filer les déficits est une solution très simple qui ravirait tout le monde...sauf peut-être les futures générations


Si on prend votre point de vue il faudrait baisser les retraites du coup pour ne pas laisser filer les déficits et rétablir l'équilibre...

Alors on peut demander aux prochaines générations de travailler plus longtemps pour combler le déficit mais on peut pas toucher aux générations actuelles qui sont responsables du déficit?!



Rassure moi, c'est une blague ?
damonp
franchement vous croyez quoi? que les smartphones et les voitures volantes vont encore tomber du ciel pendant longtemps, la vache n'a plus de lait à donner depuis bien longtemps, les acquis sociaux viennent bien de quelque part, les coupables c'est nous, il y a les 1% des 1% qui jouent aux dieux avec nous certes mais qui les foutent aux pouvoirs? le rsa, le chomdu, les remboursements de sécurité sociale vous croyez que ça va durer franchement?

on en parlait sur le topic effondrement, bon déjà la terre et la mer elles tirent la gueule, mais les caisses de tout les pays à travers le monde c'est pas mieux on commence à se serrer la ceinture, après on peut se dire c'est que des chiffres, le pognon ils le créent de toute pièce maintenant, mais perso je suis le genre de vieux connard qui planque son flouze dans le matelas et qui dort avec une gazeuse sous l'oreiller plutôt que de critiquer les assurances, le système bancaire et tout le reste avec
PierredesElfes
damonp a écrit :
franchement vous croyez quoi? que les smartphones et les voitures volantes vont encore tomber du ciel pendant longtemps, la vache n'a plus de lait à donner depuis bien longtemps, les acquis sociaux viennent bien de quelque part, les coupables c'est nous, il y a les 1% des 1% qui jouent aux dieux avec nous certes mais qui les foutent aux pouvoirs? le rsa, le chomdu, les remboursements de sécurité sociale vous croyez que ça va durer franchement?

on en parlait sur le topic effondrement, bon déjà la terre et la mer elles tirent la gueule, mais les caisses de tout les pays à travers le monde c'est pas mieux on commence à se serrer la ceinture, après on peut se dire c'est que des chiffres, le pognon ils le créent de toute pièce maintenant, mais perso je suis le genre de vieux connard qui planque son flouze dans le matelas et qui dort avec une gazeuse sous l'oreiller plutôt que de critiquer les assurances, le système bancaire et tout le reste avec



Bien sur, bien sur et la Fraude fiscale ca n'existe pas non plus hein .....
La vie s'écoule comme l'eau d' un ruisseau, chaque mètre parcouru est à jamais perdu ...
Fandango
La fraude fiscale ? Ca n'existe pas ! c'est comme les bénefs du CAC 40 qui n'ont jamais été aussi haut (80 milliards d'€), les entrepreneurs qui délocalisent pour gagner plus en payant moins, l'ensemble des biens de l'état bradés au profit de capitaux qui ne reverront jamais la France.... Tous ça ce n'est que du fantasme
we gonna groooooove
damonp
attend mais tu crois vraiment que je suis du côté de ces enflures là, tu crois que je vote pour eux franchement t'as pas dû bien lire mes posts je dis juste faut arrêter de rêver, on chiale parce qu'on peut plus se payer le nouvel écran plat, faut voir dans quelle connerie on met les pieds c'est tout on a eu des privilèges de petits bourgeois prolo nous aussi, mais c'est certains, c'est à eux de payer les preums

édit: en clair je vous lis depuis des dizaines de pages, primo vous vous envoyez des boulets rouges pour peau de zob, secundo, ce qui leur donne du pouvoir c'est L'ARGENT, vous pouvez manifester autant que vous voulez les gars ils se marrent, vous pouvez casser ça donne des voix aux politiques les plus pourris et en plus ça fait marcher les assurances donc les banques sans parler du fait que c'est prévu dans le budget, vous voulez vraiment agir, visez L'ARGENT, les taxes, les impôts, les factures d'eau, d'élec, de gaz, leur pouvoir c'est la TUNE, ne leur en filez plus, et vous verrez, vous êtes des millions à vous PLAINDRE et à argumenter, vous avez juste la TROUILLE
Khryss
Fandango a écrit :
Khryss a écrit :
Denis13 a écrit :
Oui, laisser filer les déficits est une solution très simple qui ravirait tout le monde...sauf peut-être les futures générations


Si on prend votre point de vue il faudrait baisser les retraites du coup pour ne pas laisser filer les déficits et rétablir l'équilibre...

Alors on peut demander aux prochaines générations de travailler plus longtemps pour combler le déficit mais on peut pas toucher aux générations actuelles qui sont responsables du déficit?!



Rassure moi, c'est une blague ?


Attention moi je me met à la place du mec de droite qui ne voit que budget. Le déficit ne date pas d'aujourd'hui que je sache? Donc je paye aujourd'hui la retraite de mecs qui sont parti à 60ans en laissant un trou dans les caisses sachant qu'au rythme où on va je partirai à 75 avec une retraite bien amputée...

De mon point de vue je suis d'accord avec les intervenants précédants...

Fraude et évasion fiscale, concentration d'énormes richesses aux mains de quelques individus...

Bref la nationalisation des pertes et la privatisation des gains...rien de nouveau sous le soleil...
damonp
Khryss a écrit :


Fraude et évasion fiscale, concentration d'énormes richesses aux mains de quelques individus...

Bref la nationalisation des pertes et la privatisation des gains...rien de nouveau sous le soleil...



Fandango
damonp a écrit :
attend mais tu crois vraiment que je suis du côté de ces enflures là, tu crois que je vote pour eux franchement t'as pas dû bien lire mes posts je dis juste faut arrêter de rêver, on chiale parce qu'on peut plus se payer le nouvel écran plat, faut voir dans quelle connerie on met les pieds c'est tout on a eu des privilèges de petits bourgeois prolo nous aussi, mais c'est certains, c'est à eux de payer les preums

édit: en clair je vous lis depuis des dizaines de pages, primo vous vous envoyez des boulets rouges pour peau de zob, secundo, ce qui leur donne du pouvoir c'est L'ARGENT, vous pouvez manifester autant que vous voulez les gars ils se marrent, vous pouvez casser ça donne des voix aux politiques les plus pourris et en plus ça fait marcher les assurances donc les banques sans parler du fait que c'est prévu dans le budget, vous voulez vraiment agir, visez L'ARGENT, les taxes, les impôts, les factures d'eau, d'élec, de gaz, leur pouvoir c'est la TUNE, ne leur en filez plus, et vous verrez, vous êtes des millions à vous PLAINDRE et à argumenter, vous avez juste la TROUILLE


Non je ne chiale pas après le dernier écran plat ou le dernier mesa boogie.... d'ailleurs je ne chiale même pas ! Je constate juste que mes enfants auront une vie plus merdique que la mienne à tous les niveaux. Et ce n'est pas forcément réjouissant.
Oui le pognon roi.... adieu les valeurs humaines et sociétales. Perso je serais plus pour une grève de la consommation, mais j'ai pas grand monde qui me suit que ce soit à ma droite comme à ma gauche.

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