Actualité politique / Règles en page 1

Rappel du dernier message de la page précédente :
BluesBarbu
Lao a écrit :
BluesBarbu a écrit :
Marx c’est pas le gars qui a déclaré entre-autres saloperies antisemites : « il y a un juif derrière chaque tyran »
Adopter le point de vue de quelqu'un à 100% j’appelle ça absence d'esprit critique.
Mais si c'est la seule chose que tu a comprise de Marx, j’appelle ça des œillères.
Mais si c'est pour déconner sur backstage


Il y en d'autres chez Marx sur les juifs et c'est pas "joli joli", je trouve que cela discrédite un peu le personnage et par conséquent le message. On a viré Tex pour moins que ça
Redstein
Les comparaisons ridicules, c'est pas juste Coquerel, on dirait
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
BluesBarbu
Redstein a écrit :
Les comparaisons ridicules, c'est pas juste Coquerel, on dirait


Sauf que Coquerel on lui donne raison
Redstein
Non, pas tout le monde.

Et à quelques exceptions près, tu seras le premier à vouloir (à raison) faire la distinction entre l'oeuvre et l'auteur, compte tenu de contextes historiques très éloignés
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BluesBarbu
Quand Marx écrit :

Prenez Amsterdam par exemple, une cité qui abrite beaucoup des pires descendants des Juifs, (…) et où ils ne sont pas moins de 35.000, dont beaucoup sont impliqués dans les jeux d’argent ou la finance. Ici et là, dès qu’une somme d’argent cherche preneur, l’un de ces petits Juifs est là pour lui faire une suggestion et le placer. Le plus habile bandit de grand chemin des Abruzzes n’est pas mieux renseigné sur le contenu de la valise d’un voyageur que le Juif ne l’est sur le moindre capital disponible.
Ainsi ces emprunts qui sont une malédiction pour le peuple, une ruine pour leurs détenteurs, et un danger pour les gouvernements, sont une bénédiction pour les enfants de Judée. Cette organisation de financiers juifs (Marx désigne les juifs hollandais, ndr) est aussi dangereuse que les organisations aristocratiques de propriétaires terriens.


Et que l'on sait qu'Hitler fut lecteur de Marx ...

On ne peut pas absoudre Marx d'avoir contribué à un antisémitisme général avec l'idée que les malheurs d'une nation sont la faute des juifs.
Lao
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    Lao
    le
Intéressant (source ?) mais n'enlève rien à ce que je pense de l'économie vue d'un point de vue matérialiste.
On n'est plus au XIXème, il faut lire ça dans un contexte historique mais .... vivre avec son temps.
Honte à ceux qui défendent l'indéfendable ! Ils se reconnaîtront.
fabh
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BluesBarbu a écrit :
Quand Marx écrit :

Prenez Amsterdam par exemple, une cité qui abrite beaucoup des pires descendants des Juifs, (…) et où ils ne sont pas moins de 35.000, dont beaucoup sont impliqués dans les jeux d’argent ou la finance. Ici et là, dès qu’une somme d’argent cherche preneur, l’un de ces petits Juifs est là pour lui faire une suggestion et le placer. Le plus habile bandit de grand chemin des Abruzzes n’est pas mieux renseigné sur le contenu de la valise d’un voyageur que le Juif ne l’est sur le moindre capital disponible.
Ainsi ces emprunts qui sont une malédiction pour le peuple, une ruine pour leurs détenteurs, et un danger pour les gouvernements, sont une bénédiction pour les enfants de Judée. Cette organisation de financiers juifs (Marx désigne les juifs hollandais, ndr) est aussi dangereuse que les organisations aristocratiques de propriétaires terriens.


Et que l'on sait qu'Hitler fut lecteur de Marx ...

On ne peut pas absoudre Marx d'avoir contribué à un antisémitisme général avec l'idée que les malheurs d'une nation sont la faute des juifs.


Sans vouloir défendre Marx (car je m'en fous), il faut aussi savoir replacer ça dans le contexte d'une époque où l'antisémitisme était beaucoup plus courant dans la vie de tous les jours qu'aujourd'hui.

Le journal La Croix (une publication que tu dois apprécier aujourd'hui pour ses valeurs chrétiennes et de droite) se disait "le journal catholique le plus anti-juif de France" à sa création à la fin du 19e siècle.

Biosmog: "T'es franchement pathétique."
fifdefif
L’antisémitisme, l’esclavage ,la colonisation,
le sentiment de la supériorité de la race blanche et j’en passe ,étaient aussi des idées très courantes à cette époque
Donc si on déboulonne les statues de Ferry ou de Napoléon ,pourquoi celle de Marx y échapperaient si on va par là !!
Redstein
Perso je suis pour brûler toutes les idoles.

Pas pour nous priver d'un outil utile parce qu'il a été conçu par un con, par contre.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


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Lao
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    Lao
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Redstein a écrit :
Perso je suis pour brûler toutes les idoles.

Pas pour nous priver d'un outil utile parce qu'il a été conçu par un con, par contre.

« Si, en chemin, tu rencontres le Bouddha, tue-le. »
fabh
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fifdefif a écrit :

Donc si on déboulonne les statues de Ferry ou de Napoléon ,pourquoi celle de Marx y échapperaient si on va par là !!


Il y a des statues de Marx en France?
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Lao
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  • #62126
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    Lao
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Non Jeanne d'Arc seulement ....
Honte à ceux qui défendent l'indéfendable ! Ils se reconnaîtront.
fifdefif
Dans la chambre de Blow il me semble !
Après par déboulonner ,j’entendais aussi au sens figuré. Mais je suis sur que tu avais compris
fabh
  • Vintage Méga utilisateur
fifdefif a écrit :

Après par déboulonner ,j’entendais aussi au sens figuré. Mais je suis sur que tu avais compris


Tu sais je fais parti des "milices du premier degré", donc j'ai un rôle à conserver
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Blow Up
Le fameux procès d'antisémitisme du petit fils de rabbin Marx. Déjà pour l'époque il faudrait plutôt parler d'antijudaïsme, c'est un argument classique des neuneus de droite qui n'ont jamais lu Marx mais qui sortent des extraits hors contexte, ou de certains intellectuels juifs qui mettent ça sur le compte de la haine de soi.

Le problème avec Marx c'est qu'il n'est pas facile à lire, contrairement à Macron c'est vraiment de la pensée complexe. Surtout ce qu'il a écrit dans la lignée de Hegel (qui est encore plus difficile à lire que Marx) et du matérialisme historique.

Dans la Question juive et La capacité des juifs et des chrétiens actuels de devenir libres. Il parle d'émancipation, en schématisant pour lui la liberté est dans l'émancipation des religions qui sont des structures de domination, de pouvoir et d'aliénation. Mais c'est plus compliqué pour les juifs, parce qu'ils doivent s'émanciper de leur religion, mais aussi de leur essence et de la position qu'on leur a donnée socialement.

Quand il parle de trafic et d'argent, c'est pas le complot juif ou la rapacité qu'il évoque. Mais la position sociale qui a été attribuée aux juifs comme minorité par le pouvoir (il y avait pleins d'interdits, des métiers qu'ils n'avaient pas le droit d'exercer, des biens qu'ils n'avaient pas le droit d'acheter ou de léguer par héritage etc... c'est pour ça qu'ils se sont tournés vers le commerce et la banque, sous l'ancien régime qui étaient des activités mal vues)
Bref, il ne dit pas que les juifs sont irrécupérables, mais que ce sera plus difficile pour eux de s'émanciper.

Sur un plateau de Praud ou Zemmour, ça passerait pas. Il vaut mieux citer des phrases hors contexte, simplifier et raconter n'importe quoi pour faire passer ses idées.

De toute façon avant l'affaire Dreyfus, les philosémites affirmés et militants était rares. L'antijudaïsme c'état la norme. Trouver des textes antisémites partout de Proudhon à De Gaulle c'est pas très compliqué.
Sola
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Bravo Blow Up, mon idole, mon dieu. Jamais je ne te trahirai, jamais je ne te brûlerai.
Le bonheur rangé dans une armoire

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