Actualité politique / Règles en page 1

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Slyonline2
Régulièrement je me pose la question "pourquoi autant de gens votent a l'opposé de leurs intérêts ?" exemples : des ouvriers qui votent a droite (LR), des français d'origine étrangère qui votent RN, où des chefs d'entreprises qui votent communistes (moins fréquent).

Si quelqu'un a des pistes d'explications, je veux bien.
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
AethelBridd
Slyonline2 a écrit :
Régulièrement je me pose la question "pourquoi autant de gens votent a l'opposé de leurs intérêts ?" exemples : des ouvriers qui votent a droite (LR), des français d'origine étrangère qui votent RN, où des chefs d'entreprises qui votent communistes (moins fréquent).

Si l'intérêt d'un parti est de préserver la situation qui lui donne son électorat, cela devient presque logique, non ?
Quod gratis asseritur gratis negatur.
Cacahouete
Slyonline2 a écrit :
Régulièrement je me pose la question "pourquoi autant de gens votent a l'opposé de leurs intérêts ?" exemples : des ouvriers qui votent a droite (LR), des français d'origine étrangère qui votent RN, où des chefs d'entreprises qui votent communistes (moins fréquent).

Si quelqu'un a des pistes d'explications, je veux bien.


c'est sans compter ceux qui ne votent pas... ou en ont marre de voter blanc....

https://www.guitariste.com/for(...).html

Tu es chauve Cacahouete ?

On dirait une expression pour dire qu'on est fauché.
- On va au resto ce soir ?
- J'peux pas, j'suis chauve cacahuète.
Slyonline2
FreoBridd a écrit :
Slyonline2 a écrit :
Régulièrement je me pose la question "pourquoi autant de gens votent a l'opposé de leurs intérêts ?" exemples : des ouvriers qui votent a droite (LR), des français d'origine étrangère qui votent RN, où des chefs d'entreprises qui votent communistes (moins fréquent).

Si l'intérêt d'un parti est de préserver la situation qui lui donne son électorat, cela devient presque logique, non ?


désolé j'ai pas compris ?
Être plutôt que paraître, brouter plutôt que paître...
AethelBridd
Slyonline2 a écrit :
désolé j'ai pas compris ?

Le vote de certains n'est effectivement pas logique, sauf si l'intérêt d'un parti n'est pas ses idéaux mais son marché. J'allais, en gros, dans ton sens en montrant l'absurdité de leur vote.

Exemple : si l'intérêt d'un parti axé social est d'avoir un maximum d'électeurs dans le besoin alors son but rejoint paradoxalement celui du chef d'entreprise qui veut garder ses ouvriers dans la misère. C'est évidemment absurde.

C'est plus clair ?

P.S. C'est là que vous sausissez pourquoi il vaut mieux éviter que je me lance dans la politique : personne ne comprendrait ce que je raconte
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Cacahouete
FreoBridd a écrit :
Slyonline2 a écrit :
désolé j'ai pas compris ?

Le vote de certains n'est effectivement pas logique, sauf si l'intérêt d'un parti n'est pas ses idéaux mais son marché. J'allais, en gros, dans ton sens en montrant l'absurdité de leur vote.

Exemple : si l'intérêt d'un parti axé social est d'avoir un maximum d'électeurs dans le besoin alors son but rejoint paradoxalement celui du chef d'entreprise qui veut garder ses ouvriers dans la misère. C'est évidemment absurde.

C'est plus clair ?

P.S. C'est là que vous sausissez pourquoi il vaut mieux éviter que je me lance dans la politique : personne ne comprendrait ce que je raconte


si c'est clair...

tu cherches un vote social... et ????

mais que veux dire social en 2021...

https://www.guitariste.com/for(...).html

Tu es chauve Cacahouete ?

On dirait une expression pour dire qu'on est fauché.
- On va au resto ce soir ?
- J'peux pas, j'suis chauve cacahuète.
AethelBridd
Je ne cherche pas un vote social ni autre chose. C'était seulement un exemple contre-utopique.

Et puis ce n'est pas la peine d'insister, je ne veux pas être votre empereur !
Quod gratis asseritur gratis negatur.
casseoreille
Les français boudent les élections car ils se sont rendus compte, au fil du temps et des élus successifs à la présidentielle, qu'en fait leurs programmes n'étaient que des promesses électorales, non tenues par la suite, pour des prétextes futiles ou fallacieux.

Et si je peux comprendre que les déçus ne votent plus, je ne vois pas l'intérêt du vote blanc dont le chiffre est rarement commenté voir même pas cité. Le chiffre le plus communiqué est bien celui des abstentions.
AethelBridd
casseoreille a écrit :
Les français boudent les élections car ils se sont rendus compte, au fil du temps et des élus successifs à la présidentielle, qu'en fait leurs programmes n'étaient que des promesses électorales, non tenues par la suite, pour des prétextes futiles ou fallacieux.

Et si je peux comprendre que les déçus ne votent plus, je ne vois pas l'intérêt du vote blanc dont le chiffre est rarement commenté voir même pas cité. Le chiffre le plus communiqué est bien celui des abstentions.

Ouaip ! C'est pour cela que j'attends des arguments pour participer. Si le système ne fonctionne pas, je ne vois pas de raison de le cautionner (i.e. il doit évoluer).
Quod gratis asseritur gratis negatur.
Lao
  • Lao
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Pourquoi tu penses que le système ne fonctionne pas ? Pour certains, il fonctionne très bien ; ça a l'apparence de la démocratie et les dominants dominent.

FreoBridd a écrit :
....
Et puis ce n'est pas la peine d'insister, je ne veux pas être votre empereur !
ça tombe bien ; je ne veux pas d'empereur !
"Tant qu’on n’aura pas diffusé très largement à travers les hommes de cette planète la façon dont fonctionne leur cerveau, la façon dont ils l’utilisent et tant que l’on n’aura pas dit que jusqu’ici que cela a toujours été pour dominer l’autre, il y a peu de chance qu’il y ait quoi que ce soit qui change. " Henri Laborit.
Cacahouete
FreoBridd a écrit :
casseoreille a écrit :
Les français boudent les élections car ils se sont rendus compte, au fil du temps et des élus successifs à la présidentielle, qu'en fait leurs programmes n'étaient que des promesses électorales, non tenues par la suite, pour des prétextes futiles ou fallacieux.

Et si je peux comprendre que les déçus ne votent plus, je ne vois pas l'intérêt du vote blanc dont le chiffre est rarement commenté voir même pas cité. Le chiffre le plus communiqué est bien celui des abstentions.

Ouaip ! C'est pour cela que j'attends des arguments pour participer. Si le système ne fonctionne pas, je ne vois pas de raison de le cautionner (i.e. il doit évoluer).


Bah si... le vote blanc il faudrait le prendre en compte.... c'est un symptôme démocratique...
si on peux encore parler de démocratie....

mais ... depuis combien de temps attends tu des arguments pour le cautionner finalement ????

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Tu es chauve Cacahouete ?

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- J'peux pas, j'suis chauve cacahuète.
AethelBridd
Lao a écrit :
Pourquoi tu penses que le système ne fonctionne pas ? Pour certains, il fonctionne très bien ; ça a l'apparence de la démocratie et les dominants dominent.

C'est bien le problème : ce n'est pas une démocratie au sens propre du terme. Je ne sais pas si une démocratie est réellement possible ou même souhaitable mais on n'est aujourd'hui que dans l'illusion. Il est possible que je sois trop idéaliste, que j'aie tort (dommage, le tort tue) ou je ne sais quoi. Alors, si le jeu en vaut la chandelle, donnez moi, si vous le voulez bien, des raisons de participer !

Cacahouete a écrit :
mais ... depuis combien de temps attends tu des arguments pour le cautionner finalement ????


Difficile à dire, j'attends depuis plusieurs heures déjà
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Cacahouete
FreoBridd a écrit :
Lao a écrit :
Pourquoi tu penses que le système ne fonctionne pas ? Pour certains, il fonctionne très bien ; ça a l'apparence de la démocratie et les dominants dominent.

C'est bien le problème : ce n'est pas une démocratie au sens propre du terme. Je ne sais pas si une démocratie est réellement possible ou même souhaitable mais on n'est aujourd'hui que dans l'illusion. Il est possible que je sois trop idéaliste, que j'aie tort (dommage, le tort tue) ou je ne sais quoi. Alors, si le jeu en vaut la chandelle, donnez moi, si vous le voulez bien, des raisons de participer !


Pour ma part j'en ai aucune

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Tu es chauve Cacahouete ?

On dirait une expression pour dire qu'on est fauché.
- On va au resto ce soir ?
- J'peux pas, j'suis chauve cacahuète.
Lao
  • Lao
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Pendant longtemps j'ai eu la même réaction que toi ; jusqu'en 2002 je ne m'étais même pas inscrit sur les listes électorales (j'aurais pu dès 1974).
En 2002, j'ai été écœuré quand j'ai vu que presque toute la gauche a voté Chirac ; parce que c'était clair pour moi, le Chirac n'en avait rien à foutre de la gauche et d'ailleurs il l'a bien montré par la suite (s'il y en a un qui n'a pas été étonné c'est bien moi). Si je vais voter, c'est parce que j'ai la possibilité de voter blanc quand aucune des propositions ne me convient (en général j'arrive à faire un choix au premier tour) ; si certains ne comprennent pas, ce n'est pas mon problème ; au moins j'ai l'impression d'être cohérent.

Donc ma position a changé car maintenant je me dis que quand moins de gens vont voter (abstention) ça nous rapproche des situations où le vote n'existe pas ; pas très enviable non plus.


désolé mais là .... 😴
casseoreille
En fait, parmi les votants, certains ne sont motivés par aucun candidat de précis. Ils votent pour éviter qu'une Marine ou un Mélenchon, partis extrémistes, ne puissent accéder au pouvoir.

Ils ne votent plus pour quelqu'un, mais contre certains candidats!
j0k3335
FreoBridd a écrit :

Difficile à dire, j'attends depuis plusieurs heures déjà


Alors, j'en ai un, il vaut ce qu'il vaut MAIS ...
== ne pas laissez les autres décider à ta place !!!
( décider de ta vie, de ce que tu as le droit de faire, de penser, ... ... )

Je pense aussi que notre démocratie a été bafouée, détournée et, les français même s'ils ne l'affirment pas aussi catégoriquement que cela ... et bien, ils l'expriment pas leur abstention, leurs votes blancs, leur désintérêt de ces politiques qui portent cette pseudo-démocratie.

Solution: peut être repiquer des idées à Mélenchon sur la représentation mais en les aménageant (... et surtout en ne le laissant pas aux commandes )

Faire plus souvent appel à des référendums, des conseils/assemblées citoyens/citoyennes,
redonner le goût de la "politique" au français en les faisant participer donc,... ...

Il est certain que l'abstention et les votes blancs devraient être pris en compte: comment, à voir, je ne suis pas un spécialiste ... il y a bien des pros de la politique, du syndicaliste, du monde associatif qui doivent avoir des idées ... et bien qu'ils commencent à participer, à gamberger !

Déjà l'idée de ne pas laisser Macron ou Marine décider à ta place, ça ne t'inciterait pas à aller voter ... s'il y avait VRAIMENT une alternative ?

Musician: Someone who puts $50,000 worth of gear into a $5,000 car to drive 100 miles to a $50 gig.
L'intelligence artificielle ne fait pas le poids face à la stupidité naturelle !
Nous sommes composés de 65% d'eau et de ... 35% de questions ...
... le moment est venu, quand l'heure est arrivée ...

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