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BiZ
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    BiZ
    le 23 Juin 2009, 10:48
[quote="Perfect Tömmy]"les Français d'origine immigrée conchient pour certains le French way of life et huent La Marseillaise"

au lieu de :

"certains Français d'origine immmigrée conchient le French way of life et huent La Marseillaise"

? C'est une blague ou quoi ?[/quote]
Non c'est pas une blague, j'ai lu trop vite. Ca m'arrive. Donc la partie sur l'article defini est completement a cote de la plaque (j'aurais meme pu m'excuser mais vu ce que tu ecris apres, je crois que c'est meme pas la peine).
Mais sur le fond, ce que representent les quelques centaines de personnes qui ont hue la Marseillaise par rapport au noöbre de descendants d'immigres en France... pour le coup c'est peanuts. User de ce genre d'argument n'est pas vraiment fair play.

Citation:
Je crois décidément vu la probité qui règne ici qu'il n'est nul besoin pour moi de m'attarder plus longtemps. Biz, tu es affligeant de malhonnêteté et de perfidie. Tu as vraiment des méthodes de petit mec...

Pas besoin de me répondre, je te laisse à tes certitudes et à ta bonne conscience de pharisien, et je ne mets plus les pieds dans ce topic.

Oula.... Faut vraiment te calmer tommy... On fait tous des erreurs de lecture et d'interpretation de temps a autres faut pas s'emballer comme ca
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
palikao
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Azazello a écrit :

Si on attends toujours tout de l'État aussi...


Alors pour le coup, si l'État doit avoir un énorme rôle à jouer c'est bien pour faire respecter le code du travail...
satch24
BiZ a écrit :

Non c'est pas une blague, j'ai lu trop vite. Ca m'arrive. Donc la partie sur l'article defini est completement a cote de la plaque (j'aurais meme pu m'excuser mais vu ce que tu ecris apres, je crois que c'est meme pas la peine).
Mais sur le fond, ce que representent les quelques centaines de personnes qui ont hue la Marseillaise par rapport au noöbre de descendants d'immigres en France... pour le coup c'est peanuts. User de ce genre d'argument n'est pas vraiment fair play.

oui bien sur mais faut pas négliger qu'il peut très bien y avoir des gens qui regardaient le match à la TV qui peuvent éventuellement cautionner ce genre de bétise tu crois pas?

Ca restera surement faible mais par forcement à negliger
"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
http://www.myspace.com/missbehaviourmusic
Fabienm
Azazello a écrit :
Fabienm a écrit :
sous-entenderais-tu que tu es d'accord avec moi ?


Non.


pas compris alors, ta citation prônait bien l'abandon du PIB en tant qu'indice unique. Bref !

Azazello a écrit :

Fabienm a écrit :
parles-tu de travail au black (sans jeu de mots) ? un travailleur (peu importe ses origines) sera payé légalement dans les mêmes conditions de salaire minimum.


Il y a les deux, le travail au black et tout le monde ne travaille pas au SMIC...



mais enfin, faut arrêter de tout mélanger !
En france, tant que ton travail est compté en heures, tu ne peux pas être payé sous le SMIC, ou alors ça finit au tribunal !
Et ne prenons pas l'exemple du travail au black stp, on parle bien ici de droit du travail et ce qu'il est légalement possible de faire, je ne crois pas que quiconque ici cautionne le travail au noir ! (et sûrement pas la gauche). Jusqu'à preuve du contraire, quand tu travailles légalement en France, tu es au minimum payé au SMIC. Les exemples venant d'angleterre ou des US ne font que nous montrer le chemin à ne pas suivre.

Azazello a écrit :

Fabienm a écrit :

l'exemple est très mal choisi pour le travailleur immigré en France. On ne saurait dans ce cas parler de dumping social, qui s'applique principalement aux délocalisations de production pour faire baisser ses coûts de revient, où à l'ouverture à des économies aux protections sociales inexistantes (favorisant le travail des enfants, les conditions déplorables, pas d'assurance, etc.).


Pas seulement les situations ne sont pas toujours aussi caricaturales.



Dire que des gens sont ok pour travailler dans des conditions de salaires moins favorables que d'autres n'est PAS du dumping social, puisque leur contrat de travail doit être conforme à la législation locale !

Azazello a écrit :

Fabienm a écrit :
J'ai raté un épisode dans ta démonstration.


Par exemple si les employeurs dans le bâtiment ne trouvait pas des immigrés (que la gauche ne veut pas virer) à embaucher au black (plus de 50% des ouvriers sur certains chantiers) ils se sentiraient peut-être obligé d'améliorer les conditions de travail.


et c'est reparti sur le travail au black !!
Parce que la France n'a pas les moyens (ou ne veut pas se les donner) d'appliquer la loi, c'est la faute de la gauche ? Franchement, c'est n'importe quoi !

Azazello a écrit :

De toute façon si le Medef (ou le rapport Attali, ou Minc ou plein d'autres...) demande de l'immigration c'est bien que cela sert leurs intérêts, ce n'est pas par humanisme.


ça fait bien longtemps qu'Attali n'est plus un mec de gauche !

Azazello a écrit :

Fabienm a écrit :

Encore une fois tu prends l'exemple des US ici, rien à voir avec la France. Ceci en tout les cas est une conséquence du libéralisme qui ne peut qu'aboutir à la considération de la masse salariale comme une variable d'ajustement. Où est la culpabilité de la gauche ici ???


Non ça concerne la France aussi évidemment. Et la gauche, si on parle du PS par exemple, a signé tous les traités de libéralisation du marché français à travers l'UE.



là je suis d'accord, le PS n'a plus rien d'un parti de gauche depuis longtemps. Quand je parle de "gauche", je parle d'idéal socialiste, de répartition des richesses, de réduction des inégalités. On est effectivement loin de cette caricature de partie qui s'appelle PS.


Azazello a écrit :

Je dis juste que l'immigration est un des leviers utilisés par le patronat pour baisser (ou plutôt) ne pas augmenter les salaires.


mais c'est du délire ça !
qu'est-ce que l'immigration a à voir avec la politique salariale des boîtes !

Azazello a écrit :

Mais vous ne voulez pas me croire, donc si le patronat réclame de l'immigration c'est par pure xénophilie, et s'ils veulent repousser l'âge de départ à la retraite c'est parce qu'ils ont peur que les gens s'ennuient si celle-ci est trop longue.
(Et une fois de plus je répète que tous ça a été théorisé par des penseurs libéraux, y a pas de hasard...)


où veux-tu en venir ?

Azazello a écrit :

Si on attends toujours tout de l'État aussi...


ben c'est qui qui vient pleurer auprès de l'état parcequ'il y a une crise financière, conséquence directe de la structure même du capitalisme ?

franchement ...
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palikao
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Fabienm a écrit :

palikao a écrit :

Je dis juste que l'immigration est un des leviers utilisés par le patronat pour baisser (ou plutôt) ne pas augmenter les salaires.


mais c'est du délire ça !
qu'est-ce que l'immigration a à voir avec la politique salariale des boîtes !


J'ai jamais écrit ça, au contraire...
Fabienm
palikao a écrit :
Fabienm a écrit :

palikao a écrit :

Je dis juste que l'immigration est un des leviers utilisés par le patronat pour baisser (ou plutôt) ne pas augmenter les salaires.


mais c'est du délire ça !
qu'est-ce que l'immigration a à voir avec la politique salariale des boîtes !


J'ai jamais écrit ça, au contraire...


pardon, c'est azza qui t'a mal côté je crois, j'ai du reprendre son post
je corrige

edit : euh non, c'est moi en fait
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Azazello
Non mais Fabienm tu ne comprends rien à ce que je dis, c'est déprimant.
Je ne vais pas tout reprendre, tu fais des erreurs factuelles (il y a un salaire minimum en Angleterre, plus élevé qu'en France d'ailleurs, par exemple et aux US et la question n'est pas là de toute façon), et de mauvaise foi, ça me gonfle.
Je cherche juste à dire que l'immigration profite au patronat, qui d'ailleurs n'arrête pas d'en réclamer, même dans des périodes de chômage.
Visiblement cette vérité te dérange, mais enfin tu as certainement une explication à cette passion des exploiteurs pour les gentils étrangers.

Et la citation de Bobby c'était à titre indicatif.

Fabienm a écrit :
pardon, c'est azza qui t'a mal côté je crois


Je n'ai jamais mal côté quelqu'un, ni mal quoté d'ailleurs.
mollotof
je suis (pour une fois) partiellement d'accord avec zaza, meme si je n'en tire pas forcément les memes conclusions :
une partie du patronat, utilise l'immigration comme réservoir de main d'oeuvre à bas cout.
Fabienm
Azazello a écrit :
Non mais Fabienm tu ne comprends rien à ce que je dis, c'est déprimant.
Je ne vais pas tout reprendre, tu fais des erreurs factuelles (il y a un salaire minimum en Angleterre, plus élevé qu'en France d'ailleurs, par exemple et aux US et la question n'est pas là de toute façon), et de mauvaise foi, ça me gonfle.


comprend pas, t'arrêtes pas de me parler de l'angleterre, et moi j'en parle pas, je veux qu'on parle de la France, et tu me rebalances tes exemples à moitié qui viennent d'ailleurs. Franchement, la législation du travail en angletterre, je la connais pas, qu'est-ce que tu veux que je commente tes exemples. Pas de mauvaise foi là-dedans, je parle de la France et de rien d'autre.

Azazello a écrit :

Je cherche juste à dire que l'immigration profite au patronat, qui d'ailleurs n'arrête pas d'en réclamer, même dans des périodes de chômage.
Visiblement cette vérité te dérange, mais enfin tu as certainement une explication à cette passion des exploiteurs pour les gentils étrangers.



L'immigration profite au patronat : et alors ?
Ca me dérange pas du tout, je m'en tape complètement.
Je vois pas vraiment le rapport avec la choucroute.
D'une manière générale, le patronat veut de la main d'oeuvre flexible, un mec qui vient d'avoir ses papiers pour travailler en France et qui vient d'un pays qu'il fuit sera plus flexible qu'un français de souche (et surtout moins enclin à foutre le bronx). Je vois pas bien en quoi ces évidences font avancer le débat.

Azazello a écrit :

Et la citation de Bobby c'était à titre indicatif.


ben oui, mais elle allait carrément dans le sens de ce que je disais, c'est pourquoi j'ai cru que tu étais d'accord avec moi !
Tu n'es pas d'accord avec ce qu'il dit ?

Azazello a écrit :


Fabienm a écrit :
pardon, c'est azza qui t'a mal côté je crois


Je n'ai jamais mal côté quelqu'un, ni mal quoté d'ailleurs.


mais quel manque de sens de l'humour ! un peu de détachement que diable. Je te signale que j'ai édité au moins 10 minutes avant ton post pour dire que c'était moi qui m'étais gouré
(et de 2 pour la faute d'orthographe)
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palikao
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mollotof a écrit :
je suis (pour une fois) partiellement d'accord avec zaza, meme si je n'en tire pas forcément les memes conclusions :
une partie du patronat, utilise l'immigration comme réservoir de main d'oeuvre à bas cout.


Moi et Fabienm n'avons pas contredit ce point.
Fabienm
palikao a écrit :
mollotof a écrit :
je suis (pour une fois) partiellement d'accord avec zaza, meme si je n'en tire pas forcément les memes conclusions :
une partie du patronat, utilise l'immigration comme réservoir de main d'oeuvre à bas cout.


Moi et Fabienm n'avons pas contredit ce point.


Merci !!!!
enfin un mec qui lit les post !!!!
yahooooooooooooooooooo
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Azazello
Fabienm a écrit :


L'immigration profite au patronat : et alors ?
Ca me dérange pas du tout, je m'en tape complètement.
Je vois pas vraiment le rapport avec la choucroute.
D'une manière générale, le patronat veut de la main d'oeuvre flexible, un mec qui vient d'avoir ses papiers pour travailler en France et qui vient d'un pays qu'il fuit sera plus flexible qu'un français de souche (et surtout moins enclin à foutre le bronx). Je vois pas bien en quoi ces évidences font avancer le débat.


Non c'est bon j'ai déjà réussi à obtenir la moitié de ce que je voulais entendre, c'est pas trop mal.


Fabienm a écrit :

Azazello a écrit :

Et la citation de Bobby c'était à titre indicatif.

ben oui, mais elle allait carrément dans le sens de ce que je disais, c'est pourquoi j'ai cru que tu étais d'accord avec moi !
Tu n'es pas d'accord avec ce qu'il dit ?


Pas vraiment mais elle est intéressante.
Je suis plus d'accord avec Ayn par exemple:

"Aujourd'hui, tout le monde ou presque salue la défense des droits des minorités comme un principe moral supérieur. Mais ce principe qui interdit la discrimination, est appliqué par la majorité des intellectuels "progressistes" d'une façon discriminatoire : il vaut pour les minorités raciales ou religieuses, mais pas pour cette petite minorité exploitée, accusée, sans défense, que sont les hommes d'affaires. Pourtant, toutes les formes hideuses, brutales d'injustice, perpétrées contre les minorités raciales ou religieuses, les hommes d'affaires les subissent."
Fabienm
Azazello a écrit :

"Aujourd'hui, tout le monde ou presque salue la défense des droits des minorités comme un principe moral supérieur. Mais ce principe qui interdit la discrimination, est appliqué par la majorité des intellectuels "progressistes" d'une façon discriminatoire : il vaut pour les minorités raciales ou religieuses, mais pas pour cette petite minorité exploitée, accusée, sans défense, que sont les hommes d'affaires. Pourtant, toutes les formes hideuses, brutales d'injustice, perpétrées contre les minorités raciales ou religieuses, les hommes d'affaires les subissent."


franchement faudrait l'encadrer.
C'est énorme, merci pour ce grand moment.
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satch24
Fabienm a écrit :
Azazello a écrit :

"Aujourd'hui, tout le monde ou presque salue la défense des droits des minorités comme un principe moral supérieur. Mais ce principe qui interdit la discrimination, est appliqué par la majorité des intellectuels "progressistes" d'une façon discriminatoire : il vaut pour les minorités raciales ou religieuses, mais pas pour cette petite minorité exploitée, accusée, sans défense, que sont les hommes d'affaires. Pourtant, toutes les formes hideuses, brutales d'injustice, perpétrées contre les minorités raciales ou religieuses, les hommes d'affaires les subissent."


franchement faudrait l'encadrer.
C'est énorme, merci pour ce grand moment.


+1 je suis plus enclin à chialer pour un homme d'affaires qui perd 1million et qui lui reste 20millions c'est vrai que sa misère est comparable.

"l'inspiration est tellement fugitive qu'elle ne doit pas être bouleversée par divers concepts harmoniques" Satriani

H.E.A.T: http://www.myspace.com/heatsweden

Miss Behaviour:
http://www.myspace.com/missbehaviourmusic
palikao
  • palikao
  • Special Supra utilisateur
Fabienm a écrit :
Azazello a écrit :

"Aujourd'hui, tout le monde ou presque salue la défense des droits des minorités comme un principe moral supérieur. Mais ce principe qui interdit la discrimination, est appliqué par la majorité des intellectuels "progressistes" d'une façon discriminatoire : il vaut pour les minorités raciales ou religieuses, mais pas pour cette petite minorité exploitée, accusée, sans défense, que sont les hommes d'affaires. Pourtant, toutes les formes hideuses, brutales d'injustice, perpétrées contre les minorités raciales ou religieuses, les hommes d'affaires les subissent."


franchement faudrait l'encadrer.
C'est énorme, merci pour ce grand moment.


Complètement IM-PRO-BABLE !!

Plus sérieusement, je mise sur du second degré de la part d'Azaz'
Fabienm
palikao a écrit :
Fabienm a écrit :
Azazello a écrit :

"Aujourd'hui, tout le monde ou presque salue la défense des droits des minorités comme un principe moral supérieur. Mais ce principe qui interdit la discrimination, est appliqué par la majorité des intellectuels "progressistes" d'une façon discriminatoire : il vaut pour les minorités raciales ou religieuses, mais pas pour cette petite minorité exploitée, accusée, sans défense, que sont les hommes d'affaires. Pourtant, toutes les formes hideuses, brutales d'injustice, perpétrées contre les minorités raciales ou religieuses, les hommes d'affaires les subissent."


franchement faudrait l'encadrer.
C'est énorme, merci pour ce grand moment.


Complètement IM-PRO-BABLE !!

Plus sérieusement, je mise sur du second degré de la part d'Azaz'


moi j'ai jamais été bon pour les paris
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