Azazello a écrit :
Fabienm a écrit :
sous-entenderais-tu que tu es d'accord avec moi ?
Non.
pas compris alors, ta citation prônait bien l'abandon du PIB en tant qu'indice unique. Bref !
Azazello a écrit :
Fabienm a écrit :
parles-tu de travail au black (sans jeu de mots) ? un travailleur (peu importe ses origines) sera payé légalement dans les mêmes conditions de salaire minimum.
Il y a les deux, le travail au black et tout le monde ne travaille pas au SMIC...
mais enfin, faut arrêter de tout mélanger !
En france, tant que ton travail est compté en heures, tu ne peux pas être payé sous le SMIC, ou alors ça finit au tribunal !
Et ne prenons pas l'exemple du travail au black stp, on parle bien ici de droit du travail et ce qu'il est légalement possible de faire, je ne crois pas que quiconque ici cautionne le travail au noir ! (et sûrement pas la gauche). Jusqu'à preuve du contraire, quand tu travailles légalement en France, tu es au minimum payé au SMIC. Les exemples venant d'angleterre ou des US ne font que nous montrer le chemin à ne pas suivre.
Azazello a écrit :
Fabienm a écrit :
l'exemple est très mal choisi pour le travailleur immigré en France. On ne saurait dans ce cas parler de dumping social, qui s'applique principalement aux délocalisations de production pour faire baisser ses coûts de revient, où à l'ouverture à des économies aux protections sociales inexistantes (favorisant le travail des enfants, les conditions déplorables, pas d'assurance, etc.).
Pas seulement les situations ne sont pas toujours aussi caricaturales.
Dire que des gens sont ok pour travailler dans des conditions de salaires moins favorables que d'autres n'est PAS du dumping social, puisque leur contrat de travail doit être conforme à la législation locale !
Azazello a écrit :
Fabienm a écrit :
J'ai raté un épisode dans ta démonstration.
Par exemple si les employeurs dans le bâtiment ne trouvait pas des immigrés (que la gauche ne veut pas virer) à embaucher au black (plus de 50% des ouvriers sur certains chantiers) ils se sentiraient peut-être obligé d'améliorer les conditions de travail.
et c'est reparti sur le travail au black !!
Parce que la France n'a pas les moyens (ou ne veut pas se les donner) d'appliquer la loi, c'est la faute de la gauche ? Franchement, c'est n'importe quoi !
Azazello a écrit :
De toute façon si le Medef (ou le rapport Attali, ou Minc ou plein d'autres...) demande de l'immigration c'est bien que cela sert leurs intérêts, ce n'est pas par humanisme.
ça fait bien longtemps qu'Attali n'est plus un mec de gauche !
Azazello a écrit :
Fabienm a écrit :
Encore une fois tu prends l'exemple des US ici, rien à voir avec la France. Ceci en tout les cas est une conséquence du libéralisme qui ne peut qu'aboutir à la considération de la masse salariale comme une variable d'ajustement. Où est la culpabilité de la gauche ici ???
Non ça concerne la France aussi évidemment. Et la gauche, si on parle du PS par exemple, a signé tous les traités de libéralisation du marché français à travers l'UE.
là je suis d'accord, le PS n'a plus rien d'un parti de gauche depuis longtemps. Quand je parle de "gauche", je parle d'idéal socialiste, de répartition des richesses, de réduction des inégalités. On est effectivement loin de cette caricature de partie qui s'appelle PS.
Azazello a écrit :
Je dis juste que l'immigration est un des leviers utilisés par le patronat pour baisser (ou plutôt) ne pas augmenter les salaires.
mais c'est du délire ça !
qu'est-ce que l'immigration a à voir avec la politique salariale des boîtes !
Azazello a écrit :
Mais vous ne voulez pas me croire, donc si le patronat réclame de l'immigration c'est par pure xénophilie, et s'ils veulent repousser l'âge de départ à la retraite c'est parce qu'ils ont peur que les gens s'ennuient si celle-ci est trop longue.
(Et une fois de plus je répète que tous ça a été théorisé par des penseurs libéraux, y a pas de hasard...)
où veux-tu en venir ?
Azazello a écrit :
Si on attends toujours tout de l'État aussi...
ben c'est qui qui vient pleurer auprès de l'état parcequ'il y a une crise financière, conséquence directe de la structure même du capitalisme ?
franchement ...