Autre hypothèse pour les WTC

Rappel du dernier message de la page précédente :
Caribouuuu
y'a quand même plusieurs choses qui me font douter de cette théorie :
1 - le but :
si les personnes qui ont fais ces attentats ont effectivement placés des explosifs dans les tours, pourquoi avoir lancé 4 avions kamikazes le mêmes jours alors ques ces bombes étaient en mesure de détruire d'elles mêmes les batiments? juste pour le "show" ?
Sachant qu'un des ces 4 avions n'a jamais atteint sa cible, elle aurait pu aussi exploser par l'intermédiaire de bombes puisque les avions ne sont là que pour faire peur...

2 - la mise en place :
pour avoir vu quelques reportage sur la démolitions de batiments, j'ai cru comprendre que ça demandait quand même pas mal de moyens...
je vois pas comment des personnes auraient pu installer tout un dispositif de destructions alors ques des milliers de personnes étaient en train de travailler dans les bureau... sachant qu'il faut percer des trous pour poser des charges, faire des cablages etc... c'est pas super discret à installer ni à cacher pendant 1 semaines ou 2...
dernière chose, si c'est une démolition contrôlé, il faut bien que quelqu'un appuie sur un détonateur ou que tout soit commandé à distance ou à retardement... avec les dégats causés par les avions ils auraient fallu que le dispositif de mise à feu reste intact pendant 1h ou 2, j'ai déjà des doutes là dessus, et ensuite pour declencher un detonateur alors qu'une tour c'est déjà effrondré, que les pompiers et la polices sont partout et que la visibilité est quasiment nulle, j'y crois pas trop non plus...

enfin bon, c'est mon point de vue hein, mais j'trouve tout ça un peu gros...
Bobba
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I_Am_Legion a écrit :
Shmotz a écrit :
I_Am_Legion a écrit :

Un acier typique commence à bien se ramollir vers 700-800 degrés et fond entre 1000 et 1400 degrés suivant son taux de carbone. Ces températures sont très facilement atteignables dans un feu basique.
Les isolations thermiques ayant été endommagés par l'impact, les barres de structure ont pu éventuellement atteindre des températures supérieures à celles qu'elles pouvaient supporter. Un des énormes plaques de béton se détache, tombe sur l'autre et pouf un joli jeu de cartes qui tombe quasiment à la verticale.

Quant à l'hypothèse des bombe et autre, c'est la première fois que j'en entends parler donc je ne me prononcerais pas. Je voulais juste préciser que la chute à la verticale avait rien de particulèrement suspect.



Justement, dans les vidéos il y a une explication quant à la température
que le feu a atteint. La température de combustion du kerozene est d'environ 800 degrès. Comme tu l'as dit, un acier typique commence à se ramolir vers 800 degrès aussi. Néanmoins, il faut pour celà un feu constant, hors, comme le témoigne l'explosion au moment du crash, une grande majorité de kerozene est brulée dès l'impact. Aussi, les fumées noires assurent que le feu n'atteint pas sa temperature de combustion maximale (le feu est en manque d'oxygène, la combustionn'est pas complete)
Pour une chute verticale il faut des dégats qui soit également repartis sur les étages. Mais l'impact et le feu ne touche majoritairement que 2 cotés et un coin de la tour (et donc pas la superficie totale du carré).
Et puis même si le feu venait à bout de la structure (un super bon feu alors ), étant donné la repartition des dégats, la tour aurait du plier et s'écrouler (type séisme).

C'est dans ce sens que la chute verticale suscite pas mal d'interrogation. Si on ajoute à ça la destruction totale de la tour et les bruits d'explosion...


Pas besoin du tout de dégats répartis sur tous les étages dans ce type de constructions pour une descente. Une architecture normale (immeuble lambda) est basée sur une rigidité d'ensemble: toute la structure (murs, piliers...) est porteuse. Tu sembles te baser sur ce type de construction pour le WTC ce qui n'est pas le cas.

Dans une tour de grande hauteur, seule la partie centrale est porteuse, les étages se scotchent dessus et n'ont aucune fonction structurelle ou presque. Ici la structure porteuse était faite de barres métalliques. Les plaques de béton (qui ont très peu souffert du choc) ne sont là que pour avoir des étages, on les enlève, la tour tient quand même.
Il n'a suffi que de chaleur et de dégats localisés sur deux ou trois étages pour fragiliser ces barres qui n'ont à un moment plus pu supporter le poids d'une seule plaque de béton qui a fait tomber les autres.

Pour que la tour plie, il aurait fallu que les dégats soient beaucoup plus bas que dans les derniers étages et qu'il y ait un effort tangentiel à la tour (avion, vent...) important.

Quand au feu, il a beau ne pas être une combustion totale, il a quand même dépassé 700-800° (couleur jaune) soit suffisamment pour faire perdre énormément de ses capacités mécaniques à un acier dégagé de sa protection incendie par les débris de l'avion.


C'est aussi ce que j'avais lut à l'epoque. Le raisonnement tient d'autant plus debout (si j'ose dire) que c'est la tour frappé en second qui s'effondre la première : l'avion ayant tappé plus bas que dans la première tour, la zone fragilisée de cette tour avait plus de pression que la zone fragilisée de la 1ère tour. (qui à donc tenue plus longtemp)
Ca aurait été l'inverse on aurait pus se poser des questions.

Pour l'anecdote, c'est aussi pour ça que les pompiers de la caserne la plus proche n'ont eu aucune perte humaine : ils etaient tous dans la 1ere tour frappée, quand la 2nd s'est effondrée.

Au fait, dans "Bande de houf" y'avais un truc assez marrant (enfin moi j'ai bien rigolé quand j'ai vus ça).
Les mecs sont au bar, et l'un d'eux commande un "onze septembre".
Le barman sert deux grand verres allongé avec un fond de whisky. Et le mec explique :
_Tu bois la première ... (il boit cul sec)
_... t'attends quelques secondes ...
_... et tu bois la deuxième. (cul sec)

C'est con mais c'est le coté "osé" qui fait la blague je trouve...
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
PeeWee3D
Perso ca me choque pas non plus que les étages tombent les uns sur les autres, justement à cause de la structure de coeur et non à 4 pieds comme l'exemple du tabouret cité plus haut.

Autre question: à quelle profondeur (ou largeur enfin bref) les avions ou les dégats directs qu'ils ont provoqués sont ils allés ? Il me semble me souvenir qu'on voit l'explosion ressortir de l'autre côté de l'impact sur les vidéos ultra connues non ?
Dimebag Darrell
je ne crois pas à l'effet de surprise dans l'attaque du 11 septembre, des gens hauts placés aux US le savaient,

il y avait de gros enjeux économiques derrières,

ça devait servir de prétextes pour attaquer le moyen orient !
..::The Trend Is Fuckin' Over::..
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metallucas
J'adore ce topic!!

Il illustre parfaitement la tendance actuelle de théorie du complot.

Pour résumer ma pensée je citerai Umberto Eco qui vient de sortir un livre sur le conspirationisme: "Depuis que les gens ne croient plus en Dieu ils croient en n'importe quoi"
Doc Loco
metallucas a écrit :
J'adore ce topic!!

Il illustre parfaitement la tendance actuelle de théorie du complot.

Pour résumer ma pensée je citerai Umberto Eco qui vient de sortir un livre sur le conspirationisme: "Depuis que les gens ne croient plus en Dieu ils croient en n'importe quoi"


Avec tout le respect que j'ai pour Eco, pour certains, croire en Dieu c'est déjà croire en n'importe quoi .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
Lao
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Voilà une hypothèse que je n'ai vue nulle part:
Les autorités américaines ont eu peur que les tours s'écroulent sur les immeubles voisins => ils ont trouvé le moyen de les faire exploser de l'intérieur.
Ne me demandez pas de justifier cette hypothèse, j'en suis incapable. Mais l'idée m'est venu en lisant les messages de ce topic. J'ai trouvé que cela pourrait être une réponse assez simple aux interrogations.
Doctor Robert
oui bien sur et juste avant de tout faire peter, ils ont envoyés tous leur pompiers a l'interieur, n'ont prévenu personne et n'ont pas attendus que les tours soient évacuées... et puis ils auraient fait peter les 2 en meme temps... fin bref ca tient pas debout ton truc.
Lao
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Doctor Robert a écrit :
oui bien sur et juste avant de tout faire peter, ils ont envoyés tous leur pompiers a l'interieur, n'ont prévenu personne et n'ont pas attendus que les tours soient évacuées... et puis ils auraient fait peter les 2 en meme temps... fin bref ca tient pas debout ton truc.
On appelle ça gestion des risques.
flomarceau
Shmotz a écrit :
I_Am_Legion a écrit :

Pas besoin du tout de dégats répartis sur tous les étages dans ce type de constructions pour une descente. Une architecture normale (immeuble lambda) est basée sur une rigidité d'ensemble: toute la structure (murs, piliers...) est porteuse. Tu sembles te baser sur ce type de construction pour le WTC ce qui n'est pas le cas.

Dans une tour de grande hauteur, seule la partie centrale est porteuse, les étages se scotchent dessus et n'ont aucune fonction structurelle ou presque. Ici la structure porteuse était faite de barres métalliques. Les plaques de béton (qui ont très peu souffert du choc) ne sont là que pour avoir des étages, on les enlève, la tour tient quand même.
Il n'a suffi que de chaleur et de dégats localisés sur deux ou trois étages pour fragiliser ces barres qui n'ont à un moment plus pu supporter le poids d'une seule plaque de béton qui a fait tomber les autres.

Pour que la tour plie, il aurait fallu que les dégats soient beaucoup plus bas que dans les derniers étages et qu'il y ait un effort tangentiel à la tour (avion, vent...) important.

Quand au feu, il a beau ne pas être une combustion totale, il a quand même dépassé 700-800° (couleur jaune) soit suffisamment pour faire perdre énormément de ses capacités mécaniques à un acier dégagé de sa protection incendie par les débris de l'avion.


Ton idée (par rapport au feu et à la chute) est tout à fait vraie.

Je n'ais aucun mal à concevoir des dégats localisés sur quelques étages, mais vu le type d'impact et le développement des feux, j'ai du mal à croire à des dégats uniformement repartis sur la structure porteuse.
Mon idée est un peu la suivante : on prend un tabouret à 4 pieds. Je biseaute les 4 pieds, je m'assoie, je me pete la gueule verticalement. Par contre, si je biseaute 2 pieds plus que les deux autres, je me vautre quand même, mais en tombant de coté. C'est dans ce sens que j'utilisais le terme "plier"


Juste une petite chose par rapport au feu et à la combustion du kérosène...

Qu'y avait il dans le WTC ? dans les bureaux ? Dans les classeurs ?

Du papier...

Et aussi du plastique, du carton, du bois, toutes ces matières sont inflammables et ont du faire monter la température d'encore quelques degrès...

Ca se chiffrait en tonnes par étages le papier à ce que j'ai pu lire...
"she said I'll throw myself away..."
Nikö
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    Nikö
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sérieu y'en a vraiment qui disent des conneries
Harry Cover
metallucas a écrit :
J'adore ce topic!!

Il illustre parfaitement la tendance actuelle de théorie du complot.

Pour résumer ma pensée je citerai Umberto Eco qui vient de sortir un livre sur le conspirationisme: "Depuis que les gens ne croient plus en Dieu ils croient en n'importe quoi"
Oui, c'est dingue comme les gens peuvent croire à n'importe quoi... genre watergate, rainbow warrior, pearl harbor... comme ci tout ça pouvait exister !!!
Jizzlobber
Sylvano a écrit :
metallucas a écrit :
J'adore ce topic!!

Il illustre parfaitement la tendance actuelle de théorie du complot.

Pour résumer ma pensée je citerai Umberto Eco qui vient de sortir un livre sur le conspirationisme: "Depuis que les gens ne croient plus en Dieu ils croient en n'importe quoi"
Oui, c'est dingue comme les gens peuvent croire à n'importe quoi... genre watergate, rainbow warrior, pearl harbor... comme ci tout ça pouvait exister !!!

C'est dingue comme on peut arriver à cacher la vérité : Erostrate.
Bobba
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    Bobba
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et le vase de soisson alors ?
"En fait on peut se demander si le mot 'télévision' est celui qui correspond à cette circulation extraordinaire, nouvelle, libre des images et des sons que l'on peut imaginer pour l'avenir. Tout ce que vous voyez arriver par le canal de ce câble, implique une participation active de chacun. Au fond, on ne trouve pas de mot. J'attend que des professionnels de la langue trouvent un mot nouveau qui définira très bien cette possibilité extraordinaire de circulation des informations."
Jean D'Arcy, 1969
20th Century Boy
A mon avis, le WTC c'est une histoire de lecteur MP3.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
metallucas
Sylvano a écrit :
metallucas a écrit :
J'adore ce topic!!

Il illustre parfaitement la tendance actuelle de théorie du complot.

Pour résumer ma pensée je citerai Umberto Eco qui vient de sortir un livre sur le conspirationisme: "Depuis que les gens ne croient plus en Dieu ils croient en n'importe quoi"
Oui, c'est dingue comme les gens peuvent croire à n'importe quoi... genre watergate, rainbow warrior, pearl harbor... comme ci tout ça pouvait exister !!!


Ils sont marrants tes exemples.

En effet concernant le Watergate justement et le rainbow warrior il a été avancé, notamment par M Larouche-conspirationiste americain d'extreme droite- que dans les deux cas ils s'agissait de manipulations de l'URSS.

Alors? Verité cachée? Théories fumeuses? Faut -il demander des comptes au gouvernement soviétique?

En ce moment sur backstage...