Campagne electorale americaine : vos réactions

Rappel du dernier message de la page précédente :
foxmulder
rasalghul a écrit :
bien sur, mais il ne risquait pas de le faire savoir !!!!
le seul dérapage a été l'histoire des tortures dans les prisons, qui a fait l'objet d'une énorme propagande par les médias français, alors qu'en réalité c'était des scènes d'humiliation , le pire c'est que les irakiens ne codamner pas ces actes en eux même ( avec sadam ils étaient humilés, torturés et tués!! ) cela a fait un énorme foin car des soldats femmes humiliaient des prisoniers hommes, ce qui est innaceptable là bas...
le bilan de bush est positif, sadam sous les verrous, le contrôle des puits de pétroles, c'est énorme et qu'est ce que 1000 soldats américains pour une si grande armée...

+1 Boah, je me fais l'avocate du diable, mais pr le bilan j'suis assez d'accord.
Par contre 1000 soldats ce sont mille familles... c'est triste.
Plutôt ke retrouver Ben Laden avant les élections, ils vont pt ê s'arranger pour juger Saddam...
TOUS A POIL
coyote
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doudounet a écrit :
rasalghul a écrit :
bien sur, mais il ne risquait pas de le faire savoir !!!!
le seul dérapage a été l'histoire des tortures dans les prisons, qui a fait l'objet d'une énorme propagande par les médias français, alors qu'en réalité c'était des scènes d'humiliation , le pire c'est que les irakiens ne codamner pas ces actes en eux même ( avec sadam ils étaient humilés, torturés et tués!! ) cela a fait un énorme foin car des soldats femmes humiliaient des prisoniers hommes, ce qui est innaceptable là bas...
le bilan de bush est positif, sadam sous les verrous, le contrôle des puits de pétroles, c'est énorme et qu'est ce que 1000 soldats américains pour une si grande armée...

+1 Boah, je me fais l'avocate du diable, mais pr le bilan j'suis assez d'accord.
Par contre 1000 soldats ce sont mille familles... c'est triste.
Plutôt ke retrouver Ben Laden avant les élections, ils vont pt ê s'arranger pour juger Saddam...


qu'est-ce qui faut pas lire je te jure, tu trouves le bilan des américains positif toi, avec prêt de 10000 morts coté irakien depuis la fin officielle des hostilités!!!
"Have you ever been to Electric Ladyland"

"Il est difficile de vaincre ses passions, et impossible de les satisfaire."

De la pub pour les copains =>
http://www.empty-spaces.fr/
Killjosy
rasalghul a écrit :
le bilan de bush est positif, sadam sous les verrous, le contrôle des puits de pétroles, c'est énorme et qu'est ce que 1000 soldats américains pour une si grande armée...



En tout cas, c'est malheureux, mais pour l'opinion publique américaine, le bilan est assez positif. D'autant plus qu'ils n'ont plus aucune image de ce qui se passe encore là-bas.
Pour le peuple, la guerre est effectivement finie...

Mais apparemment, l'administration Bush parle d'une action préventive en Iran (on en entendra sûrement parler plus en détails après les élections). Et il ne faut pas oublier que l'armée n'est pratiquement plus alimentée, donc le prochain conflit, ce sera avec des appelés !
GratteLess
ça me fait bien marrer de lire les truc sur Ben Ladden ici...hi hi.
Non mais sérieusement vous croyez quand même pas que c'est lui tout seul, branché à son apareil de dialyse qui dirige toute cette merde quand même...faut arreter d'être naif.
Ben ladden ..on en parle beaucoup car il faut bien mettre un nom sur le terorisme..c'est comme Al quaida...pareil.
Et puis il faut dire aussi que Ben ladden est TRES TRES utile à monsieur bush..Il permet de "justifier " ses guerres aux yeux du peuple ricain..et il permet aussi de foutre la frousse...ce qui est indipensable à l'heure actuelle à Bush pour faire passer sa propagande aupres des gens de son pays.
un allemand à Picasso devant Guernica : "c'est vous qui avez fait ça ?"
- "Non..c'est vous "
zgergman
et si le monde entier pouvait voter pour elire le prochain president americain? (ce serait légitime en fait....)

www.betavote.com
foxmulder
coyote.a.go.go a écrit :
doudounet a écrit :
rasalghul a écrit :
bien sur, mais il ne risquait pas de le faire savoir !!!!
le seul dérapage a été l'histoire des tortures dans les prisons, qui a fait l'objet d'une énorme propagande par les médias français, alors qu'en réalité c'était des scènes d'humiliation , le pire c'est que les irakiens ne codamner pas ces actes en eux même ( avec sadam ils étaient humilés, torturés et tués!! ) cela a fait un énorme foin car des soldats femmes humiliaient des prisoniers hommes, ce qui est innaceptable là bas...
le bilan de bush est positif, sadam sous les verrous, le contrôle des puits de pétroles, c'est énorme et qu'est ce que 1000 soldats américains pour une si grande armée...

+1 Boah, je me fais l'avocate du diable, mais pr le bilan j'suis assez d'accord.
Par contre 1000 soldats ce sont mille familles... c'est triste.
Plutôt ke retrouver Ben Laden avant les élections, ils vont pt ê s'arranger pour juger Saddam...


qu'est-ce qui faut pas lire je te jure, tu trouves le bilan des américains positif toi, avec prêt de 10000 morts coté irakien depuis la fin officielle des hostilités!!!

En même tps, les américains sont pas les seuls à tuer des gens, loin de là.
On critik souvent l'armée américaine, ms les terroristes, on en parle moins... t'as vu des otages se faire saigner au couteau de boucher pendant plusieurs minutes, avek du sang qui gicle comme d'un énorme poulet, avek les convulsions de l'agonie et tout...? C'est excuzable ça?

ça va au delà de la légitime défense pour moi... le pire c ke des terroristes
Irakiens TUENT des Irakiens ki veulent gagner leur vie en servant leur pays. (attentas devant des casernes) Faut relativiser ces 10000 morts... là bas il y a des abrutis (le mot é faible) qui croient ke dieu leur dit de découper des gens!!!
TOUS A POIL
Killjosy
doudounet a écrit :
En même tps, les américains sont pas les seuls à tuer des gens, loin de là.
On critik souvent l'armée américaine, ms les terroristes, on en parle moins... t'as vu des otages se faire saigner au couteau de boucher pendant plusieurs minutes, avek du sang qui gicle comme d'un énorme poulet, avek les convulsions de l'agonie et tout...? C'est excuzable ça?

ça va au delà de la légitime défense pour moi... le pire c ke des terroristes
Irakiens TUENT des Irakiens ki veulent gagner leur vie en servant leur pays. (attentas devant des casernes) Faut relativiser ces 10000 morts... là bas il y a des abrutis (le mot é faible) qui croient ke dieu leur dit de découper des gens!!!


Ouais, sauf qu'en envoyant l'armée, on ne fait que créer plus de terrorisme ! Il n'y avait pas terrorisme du tout en Irak avant la guerre ! C'était une dictature des généraux et les généraux détestent les religieux (vous vous souvenez la guerre Iran-Irak) !

Maintenant, malheureusement, les terroristes du monde entier se bousculent pour aller s'entraîner en Irak ! De toute façon, c'est trop tard, le mal est fait !
coyote
  • Vintage Ultra utilisateur
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doudounet a écrit :
coyote.a.go.go a écrit :
doudounet a écrit :
rasalghul a écrit :
bien sur, mais il ne risquait pas de le faire savoir !!!!
le seul dérapage a été l'histoire des tortures dans les prisons, qui a fait l'objet d'une énorme propagande par les médias français, alors qu'en réalité c'était des scènes d'humiliation , le pire c'est que les irakiens ne codamner pas ces actes en eux même ( avec sadam ils étaient humilés, torturés et tués!! ) cela a fait un énorme foin car des soldats femmes humiliaient des prisoniers hommes, ce qui est innaceptable là bas...
le bilan de bush est positif, sadam sous les verrous, le contrôle des puits de pétroles, c'est énorme et qu'est ce que 1000 soldats américains pour une si grande armée...

+1 Boah, je me fais l'avocate du diable, mais pr le bilan j'suis assez d'accord.
Par contre 1000 soldats ce sont mille familles... c'est triste.
Plutôt ke retrouver Ben Laden avant les élections, ils vont pt ê s'arranger pour juger Saddam...


qu'est-ce qui faut pas lire je te jure, tu trouves le bilan des américains positif toi, avec prêt de 10000 morts coté irakien depuis la fin officielle des hostilités!!!

En même tps, les américains sont pas les seuls à tuer des gens, loin de là.
On critik souvent l'armée américaine, ms les terroristes, on en parle moins... t'as vu des otages se faire saigner au couteau de boucher pendant plusieurs minutes, avek du sang qui gicle comme d'un énorme poulet, avek les convulsions de l'agonie et tout...? C'est excuzable ça?

ça va au delà de la légitime défense pour moi... le pire c ke des terroristes
Irakiens TUENT des Irakiens ki veulent gagner leur vie en servant leur pays. (attentas devant des casernes) Faut relativiser ces 10000 morts... là bas il y a des abrutis (le mot é faible) qui croient ke dieu leur dit de découper des gens!!!


je ne dis pas le contraire, mais je ne peux pas laisser dire que le bilan de l'invasion de l'Irak est positif, les américains ont complètement changé la géo-stratégie de la région et par répercussion du monde, et c'est loin d'être à leur avantage!
Et puis, franchement, je ne sais pas pourquoi je réponds, lorsque je lis ce que surligné en gras...
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Antoine C.
Bon !!!!

Je crois qu'il est temps d'éclaircir un peu les choses.


Des membres du forum ici pensent très nettement que d'autres membres (dont je fais parti) jugent sans savoir la politique de bush.

Premièrement, effectivement, mon avis est fondé sur ce que j'en vois des médias (comme la plupart ici je crois), j'entends par médias journal "le monde", Antenne2 parfois, le vrai journal de Karl Zero et des docs sur Arte parfois aussi, très interressant

Ensuite ces infos que je perçois des médias, je la ressitue dans un contexte que je perçois, car j'ai un vécu et j'ai pu avoir des échanges réguliers avec des personnes (très) proches qui sont dans l'armée, sur des fonctions très différentes (mon frangin à la meteo, un de mes meilleurs potes 8 années comme mécano, un autre pote 1 an dans des commandos). des personnes qui sont allés au USA (ma mère est prof d'anglais), et qui m'ont raconté un peu leur quotidien avec les américain, leurs coutumes, etc...


Je vais pas m'amuser à faire un listing de toutes les ramifications possibles, mais en résumé, je crois que tout le monde est à peu près dans le même cas que moi : personne ne travaille à la CIA, personne ne fait parti d'une mouvance terroriste, personne n'est missioné auprès de l'ONU et personne ne fait partie de l'administration Bush ici.


Et je suis désolé mais :


Quand vous avez parmi tout ça des choses, des descriptions, des attitudes (attitudes des soldats américains à l'étranger notament et pas qu'en Irak : allez demander au peuple eskimo ce qu'ils pensent de la base militaire installé au Groënland, des conséquences que cela a eu sur tout un peuple...En Ex-yougoslavie aussi, les américains ont encorer su faire dans la finesse dans un contexte politique difficile, no comment); des faits aussi (Au cul les accords de Kyoto, les liens entre la famille Bush et les rois du pétrole saoudiens, les armes de destruction massives en Irak (???), des riches de + en plus riche et des pauvres de plus en plus pauvres et de plus en plus nombreux; une sécurité intérieure aux USA inégalement répartie sur le territoire, les conventions de genève baffoué, des prisonniers de guerre humilié, une guerre au nom de la démocratie lancée sans l'aval de l'ONU, des plans de partages des biens pétroliers irakiens prévu depuis longue date,...)


Bref la liste et longue, et objectivement, ça me pose un problème de conscience de débattre sur le fait qu'il faut continuer à lui faire confiance.

Et attention, je préviens déjà pour pas qu'il y est d'amalgamme : Je n'ai aucuns points commun avec les terroristes, je déteste bush à peu près pour les même raisons que je déteste les terroristes : ils font du mal au gens dans le but de servir leur propre intérêts.


Simplement, nous occidentaux, on a plus de sympathie pour bush parce qu'il nous est plus familier, il est dans un contexte culturel proche du notre, que les fanatiques religieux.



Maintenant, si y'a quelqu'un pour avancer des arguments concrets pour défendre la politique de bush


Par exemple:
c'est la 1ère nation à filer à bouffer au 1/3 monde (je n'en vois pas d'autres)

Ah si...Y'a plus de dictature en Irak. (y'a plus rien du tout d'ailleurs)
"Je pense que dans environ 10 ans, la quasi totalité des maisons de disques auront disparu. Sans vouloir froisser personne, ce ne sera pas une grande perte."
Eric Clapton, 2007.
Draven
  • Special Top utilisateur
mon avis : Bush est un grand enfant, une sorte de marionette que ces proches utilisent pour rammasser un max de fric. Ces idées sont réellement pauvres et démodées : armes de destruction masssive ( où ca? lol), guerre contre le terrorisme ( sadam hussein est responsable du 11 septembre? les irakiens ont demandé une kelkonke intervention?) Il avance des propos extremeent douteux et d'une logique parfois absurde. Je sais pas ce que vaut son adversaire mais si ce pauvre mec est réélu c la suite de la déchéance des USA
"He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man"
DR JOHNSON
rasalghul
Draven a écrit :
responsable du 11 septembre? les irakiens ont demandé une kelkonke intervention?)




ahah,
, le principe de la dictature est de s'imposer par la force et de faire en sorte que tous ceux qui sont pas d'accord ferment leur geule en torturant et tuant les rebelles,
donc forcément les irakiens n'allaient pas chanter en coeur " liberez nous de sadam".....
foxmulder
coyote.a.go.go a écrit :
doudounet a écrit :
coyote.a.go.go a écrit :
doudounet a écrit :
rasalghul a écrit :
bien sur, mais il ne risquait pas de le faire savoir !!!!
le seul dérapage a été l'histoire des tortures dans les prisons, qui a fait l'objet d'une énorme propagande par les médias français, alors qu'en réalité c'était des scènes d'humiliation , le pire c'est que les irakiens ne codamner pas ces actes en eux même ( avec sadam ils étaient humilés, torturés et tués!! ) cela a fait un énorme foin car des soldats femmes humiliaient des prisoniers hommes, ce qui est innaceptable là bas...
le bilan de bush est positif, sadam sous les verrous, le contrôle des puits de pétroles, c'est énorme et qu'est ce que 1000 soldats américains pour une si grande armée...

+1 Boah, je me fais l'avocate du diable, mais pr le bilan j'suis assez d'accord.
Par contre 1000 soldats ce sont mille familles... c'est triste.
Plutôt ke retrouver Ben Laden avant les élections, ils vont pt ê s'arranger pour juger Saddam...


qu'est-ce qui faut pas lire je te jure, tu trouves le bilan des américains positif toi, avec prêt de 10000 morts coté irakien depuis la fin officielle des hostilités!!!

En même tps, les américains sont pas les seuls à tuer des gens, loin de là.
On critik souvent l'armée américaine, ms les terroristes, on en parle moins... t'as vu des otages se faire saigner au couteau de boucher pendant plusieurs minutes, avek du sang qui gicle comme d'un énorme poulet, avek les convulsions de l'agonie et tout...? C'est excuzable ça?

ça va au delà de la légitime défense pour moi... le pire c ke des terroristes
Irakiens TUENT des Irakiens ki veulent gagner leur vie en servant leur pays. (attentas devant des casernes) Faut relativiser ces 10000 morts... là bas il y a des abrutis (le mot é faible) qui croient ke dieu leur dit de découper des gens!!!


je ne dis pas le contraire, mais je ne peux pas laisser dire que le bilan de l'invasion de l'Irak est positif, les américains ont complètement changé la géo-stratégie de la région et par répercussion du monde, et c'est loin d'être à leur avantage!
Et puis, franchement, je ne sais pas pourquoi je réponds, lorsque je lis ce que surligné en gras...

Tu peux pas comprendre la tristesse de 1000 familles? T'as pourtant l'air de comprendre celle des familles d'irakiens morts, ke je comprends aussi.
Moi ze pe pas te laisser dire ke les 10000 morts ke tu recences sont directement dus aux américains.
TOUS A POIL
Yazoo!
  • Vintage Cool utilisateur
y'a un truc qui enfle beaucoup en ce moment c'est l'idée que Kerry est un mec certes intelligent mais trop technocrate et pas assez charismatique pour l'"électeur du middle-west"

bah moi je trouve cette thèse carrément scandaleuse: depuis quand il faudrait caresser "l'électeur du middle west" dans le bon sens du poil ?

toutes proportions -à peine- gardées, ça me rappelle il y a quelques années la compassion malsaine de certains vis à vis de l'électorat de Le Pen...
(+1 !)
coyote
  • Vintage Ultra utilisateur
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doudounet a écrit :
coyote.a.go.go a écrit :
doudounet a écrit :
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bien sur, mais il ne risquait pas de le faire savoir !!!!
le seul dérapage a été l'histoire des tortures dans les prisons, qui a fait l'objet d'une énorme propagande par les médias français, alors qu'en réalité c'était des scènes d'humiliation , le pire c'est que les irakiens ne codamner pas ces actes en eux même ( avec sadam ils étaient humilés, torturés et tués!! ) cela a fait un énorme foin car des soldats femmes humiliaient des prisoniers hommes, ce qui est innaceptable là bas...
le bilan de bush est positif, sadam sous les verrous, le contrôle des puits de pétroles, c'est énorme et qu'est ce que 1000 soldats américains pour une si grande armée...

+1 Boah, je me fais l'avocate du diable, mais pr le bilan j'suis assez d'accord.
Par contre 1000 soldats ce sont mille familles... c'est triste.
Plutôt ke retrouver Ben Laden avant les élections, ils vont pt ê s'arranger pour juger Saddam...


qu'est-ce qui faut pas lire je te jure, tu trouves le bilan des américains positif toi, avec prêt de 10000 morts coté irakien depuis la fin officielle des hostilités!!!

En même tps, les américains sont pas les seuls à tuer des gens, loin de là.
On critik souvent l'armée américaine, ms les terroristes, on en parle moins... t'as vu des otages se faire saigner au couteau de boucher pendant plusieurs minutes, avek du sang qui gicle comme d'un énorme poulet, avek les convulsions de l'agonie et tout...? C'est excuzable ça?

ça va au delà de la légitime défense pour moi... le pire c ke des terroristes
Irakiens TUENT des Irakiens ki veulent gagner leur vie en servant leur pays. (attentas devant des casernes) Faut relativiser ces 10000 morts... là bas il y a des abrutis (le mot é faible) qui croient ke dieu leur dit de découper des gens!!!


je ne dis pas le contraire, mais je ne peux pas laisser dire que le bilan de l'invasion de l'Irak est positif, les américains ont complètement changé la géo-stratégie de la région et par répercussion du monde, et c'est loin d'être à leur avantage!
Et puis, franchement, je ne sais pas pourquoi je réponds, lorsque je lis ce que surligné en gras...

Tu peux pas comprendre la tristesse de 1000 familles? T'as pourtant l'air de comprendre celle des familles d'irakiens morts, ke je comprends aussi.
Moi ze pe pas te laisser dire ke les 10000 morts ke tu recences sont directement dus aux américains.


ils ne sont pas dus entièrement aux américains, mais en parti, du moins indirectement et j'ai énormément de compassion et pour les familles américaines et pour les irakiennes. Tu devrais peut-être faire attention à la manière dont tu exprimes ton point de vue, ça porte à confusion, sur ce
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Guill@ume
ça ma pas l'air d'être du tout cuit pour Bush...à mon avis cela va se jouer sur les deux prochains face à face puisque le premier semble avoir été remporté par son rival "démocrate"...Donc suite au prochain épisode.

En ce moment sur backstage...