-Choix d'un ordi portable-

Rappel du dernier message de la page précédente :
I_Am_Legion
Quitte à me répeter, Mac OS X server existe tout comme Windows server pour les réseaux de pros et qu'il fait très bien son boulot avec en plus le matos Apple dédié (X Serve). Et Apple ne le néglige pas même si vu la spécificité du marché ils ne font pas des grandes pubs à la iPod.

Mais là je fais mon chieur vu que ça nous éloigne de la problématique
I_Am_Legion (aka Boris), Promoteur d'une orthographe civilisée pour les 10-99 ans
BiZ
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Je vais juste parler des quelques arguments en bois que j'ai lus ici:
La stabilité: si tu ne trifouilles pas ton pc tous les 2 jours, que tu installes un firewall et un antivirus correct, ton pc n'est pas plus instable qu'un mac. Le mac qui ne plante jamais, c'est un mythe. Ok c'est un peu plus user friendly. Et? J'ai un pc sous xp, j'ai pas réinstallé depuis 3 ans et ça marche très bien.
La durée de vie: comme je l'ai dit, même pc depuis 3 ans. Pas l'impression d'être bridé plus que ça (je ne suis pas un gamer, enfin, je ne suis plus ). Celui qui se satisfait des applis qu'il a sur son mac ou sur son pc et qui ne sent pas le besoin d'évoluer gardera son pc ou son mac longtemps. Je ne vois pas en quoi un PC serait à jeter au bout de X années. Pas plus qu'un mac.
Le graphisme/la musique: expliquez moi ce qu'on peut faire sur un mac et pas sur un pc? Ok, y a 25 ans, les mecs qui bossaient dans la PAO avaient des macs. Et? On est en 2005, on peut tout faire sur les 2 machines.
Après c'est une question de philosophie d'utilisation et de moyens. C'est très subjectif, et c'est pas la peine d'avancer des arguments en bois pour convaincre le pauvre cyd que c'est mieux un mac ou un pc. Je pense que voir les 2 utilisés pour des applis courantes sera le meilleur test. Il pourra choisir en connaissance de cause
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
remayz
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dr.fenderstein a écrit :

Par contre pour le ridiculisme en ce qui concerne le réseau…je connais quelqu'un qui a galéré 1heure pour mettre deux pc en réseau ethernet…alors que j'ai juste à brancher de mon côté…bah il aurait bien été content d'avoir à brancher 2macs ( tu allumes le master en premier , et c'est fait)
Je dis que windows est ridicule de ce côté car il n'est pas orienté "user". Disons que j'ai connu deux approches: se laisser guider par son instinct sur Mac pour faire les choses…et utiliser l'aide de windows quand j'arrivai pas le faire sous Windows (je parle ici des applis de base)


j'en connais aussi des kékés qui seraient capables de faire planter la calculette windows..

mettre deux PC en reseau sur XP, ça ne prend pas plus d'une minute, 2 adresses IP a taper et c'est fini.

quand a l'aide de windows, elle ne sert a rien. si tu en as besoin, c'est que tu as des problemes sur wordpad ou le menu demarrer.. a ce niveau, PC ou Mac, il faut se former un peu!

Citation:
Soyons réalistes , Windows a accumulé 1génération de retard sur OsX et c'est pas prêt de s'arranger vu comment les développeurs Windows n'arrivent plus s'en sortir avec l'usine à gaz que c'est devenu…Dans le même temps les devs Apple sortent leurs produits dans les temps. D'ailleurs , certains éminents spécialistes tendent à dire que Windows va devoir faire sa révolution un jour ou un autre en adoptant un noyau Unix!!!


Précisément, M$ bosse sur un nouvel OS refait entierement de A à Z (Singularity), c'est en cours depuis quelques temps déjà et ça devrait sortir apres vista qui sera le dernier windows théoriquement.

pour les periphériques, là aussi faut pas pousser, un APN, y'a jamais besoin de pilotes, d'ailleurs des pilotes pour peripheriques de stockage de masse sur XP ça n'existe pas, c'est du standard, APN, lecteurs de cartes, disques externes, même combat.

Pour les reseaux Wifi, là encore c'est indépendant de l'OS. ça dépend de la configuration du point d'accès. je te mets au défi de surfer en 2 minutes a partir de mon routeur tout simplement parce que Mac ou windows, si t'as pas ma clé WEP ni ton adresse MAC dans ma table de routage, ça ne fera rien! et pour peu qu'il n'y ait pas de SSID broadcast, ton ordi ne verra aucun reseau.

ensuite, je plussoie snoop pour l'utilitaire de configuration sans fil de XP qui est tres facile d'utilisation.


Biz a écrit :
Je vais juste parler des quelques arguments en bois que j'ai lus ici:
La stabilité: si tu ne trifouilles pas ton pc tous les 2 jours, que tu installes un firewall et un antivirus correct, ton pc n'est pas plus instable qu'un mac. Le mac qui ne plante jamais, c'est un mythe. Ok c'est un peu plus user friendly. Et? J'ai un pc sous xp, j'ai pas réinstallé depuis 3 ans et ça marche très bien.
La durée de vie: comme je l'ai dit, même pc depuis 3 ans. Pas l'impression d'être bridé plus que ça (je ne suis pas un gamer, enfin, je ne suis plus Smile ). Celui qui se satisfait des applis qu'il a sur son mac ou sur son pc et qui ne sent pas le besoin d'évoluer gardera son pc ou son mac longtemps. Je ne vois pas en quoi un PC serait à jeter au bout de X années. Pas plus qu'un mac.
Le graphisme/la musique: expliquez moi ce qu'on peut faire sur un mac et pas sur un pc? Ok, y a 25 ans, les mecs qui bossaient dans la PAO avaient des macs. Et? On est en 2005, on peut tout faire sur les 2 machines.


les softs les plus utilisés sur mac, on les retrouve sur PC. acheter un mac pour utiliser Premiere, c'est un peu naze comme argument!

Citation:
Le mac qui ne plante jamais, c'est un mythe

Il a la tete dure celui là!

ça déchaine toujours les passions, mais il faut se rentrer dans le crane qu'on ne peut pas dire qu'il y en a un meilleur que l'autre. selon le domaine, l'un sera meilleur que l'autre et ainsi de suite.
Nikö
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remayz a écrit :
selon le domaine, l'un sera meilleur que l'autre et ainsi de suite.

je crois que c'est la phrase à retenir... l'idéale serai d'avoir les deux
remayz
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sinon, mac ou PC, on peut y coller linux
dr.fenderstein
Jimi H a écrit :
remayz a écrit :
selon le domaine, l'un sera meilleur que l'autre et ainsi de suite.

je crois que c'est la phrase à retenir... l'idéale serai d'avoir les deux


Donc un MAC en double boot avec MacOsX86 et Windows Vista… CQFD :mdr:

Tout ça pour ça…

Et les mecs , avant de poster votre science à tout va…pensez au contexte…c'est normal que le pc voit pas un réseau protégé (encore qu'ils sont pas très bien protégés généralement , 5minutes pour le cracker avec le logiciel qu'il faut)…mais on parle pas de réseau protégé comme on parle pas d'activité professionnelle avec 15pc en réseau…mettre deux adresses IP , il y a des gens qui arrivent pas le faire parce qu'ils savent même pas ce que c'est…et c'est les mecs là qui constituent la majorité des utilisateurs dans le monde…tout le monde est pas geek ou passionné par son PC , parfois des gens l'utilisent parce que c'est utile pour taper une lettre hein…et là , bah t'as juste à brancher avec le MAC et t'as pas besoin de te prendre la tête avec des IP.
va dire aussi au mec qui rédige l'aide windows que ça sert à rien… :mdr: tu vas voir ce qu'il va te dire.
le Singularity…je le vois pas avant 10ans…wouah , à ce rythme , il sera au niveau de MacOs9! Déjà qu'ils ont du mal pour livrer Vista en retard avec des fonctions manquantes…
Un APN a besoin de pilotes…sisi ça existe! Même qu'il y a des clés usb qui marchent pas désfois , sisi ça existe aussi! :mdr:
Bah en tout cas avec un MAc , il y a un mythe qui tient : on a pas besoin de faire format c: :mdr:
Ensuite , même si j'ai pas tendance à leur faire confiance en ce moment…TOUS (la plus grande majorité disons) les magazines qui ont comparé les deux systèmes ou les ont testés ont systématiquement admis que MACOsX était meilleur (pour l'utilisateur lambda…on est pas tous des ingés réseaux hein!)…c'est pas ma faute. Je sais que ce que dis le plus grand nombre n'en fait pas une majorité…mais force est de constater que ça tend vers l'objectif…
Invité
mac sera plus interessant niveau perf en bas moyen de gamme quand il seront passé chez Intel.

Pareil la base des preipherique reconnue et plus basse chez apple (ex trivial je crois pas qu'il y ai des pilotes freebox sur MacOsX etc).

Pareil pour les jeux pour l'instant bon courage.
Sinon je suis d'accord pour l'utilisateur Lambda, MacOS porté sur les plateforme X86 sera d'ici peut une solution interessante.

Sinon anecdote marrante, j'ai lu que Xp est le systeme le plus securisé, certes pas le plus sur mais a Ce stade de malveillance de la part des hackers c'est facile de jeter la pierre a billousoft.

Sinon le portable pour tout faire ça me semble une mauvaise solution, couteuse de plus.

Sinon je vais me mettre a linux prochainement et je crois que les derniere distrib ou freeBSD (pour les perypheriques reconnus et la stabilité) enterre MacOS mais c'est encore pas tres user friendly lol (surtout freebsd, sinon pour les maniaque de la securité openBSD est bien placé)

Interessant j'ai decouvert les instal sous MacOs, c'est vraiment a copier (allo grossoft??) on monte un repertoire, on fait glisser l'icone de l'executable dans le finder et op c'est torché, pas de pourrissage de la base de registre ou du system32 qui prennet souvent l'allure d'un pandemonium de seconde zone.

Petite note pour 2000 et 2003 j'ai touché recemment en formation, vraiment puissant, facile, quand tu vois le Bind (pour le dns) de linux c'est l'enfer sur terre a coté, Grossoft fais de gros progres, ils ont deja atomisé Netware (quand on pense qu'il keur ont chourrer l'active directory lol, cela on ne pas nier qu'ils ont nettement amelioré et simplifié la chose)
remayz
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dr.fenderstein a écrit :
Jimi H a écrit :
remayz a écrit :
selon le domaine, l'un sera meilleur que l'autre et ainsi de suite.

je crois que c'est la phrase à retenir... l'idéale serai d'avoir les deux


Donc un MAC en double boot avec MacOsX86 et Windows Vista… CQFD :mdr:

Tout ça pour ça…

Et les mecs , avant de poster votre science à tout va…pensez au contexte…c'est normal que le pc voit pas un réseau protégé (encore qu'ils sont pas très bien protégés généralement , 5minutes pour le cracker avec le logiciel qu'il faut)…mais on parle pas de réseau protégé comme on parle pas d'activité professionnelle avec 15pc en réseau…mettre deux adresses IP , il y a des gens qui arrivent pas le faire parce qu'ils savent même pas ce que c'est…et c'est les mecs là qui constituent la majorité des utilisateurs dans le monde…tout le monde est pas geek ou passionné par son PC , parfois des gens l'utilisent parce que c'est utile pour taper une lettre hein…et là , bah t'as juste à brancher avec le MAC et t'as pas besoin de te prendre la tête avec des IP.
va dire aussi au mec qui rédige l'aide windows que ça sert à rien… :mdr: tu vas voir ce qu'il va te dire.
le Singularity…je le vois pas avant 10ans…wouah , à ce rythme , il sera au niveau de MacOs9! Déjà qu'ils ont du mal pour livrer Vista en retard avec des fonctions manquantes…
Un APN a besoin de pilotes…sisi ça existe! Même qu'il y a des clés usb qui marchent pas désfois , sisi ça existe aussi! :mdr:
Bah en tout cas avec un MAc , il y a un mythe qui tient : on a pas besoin de faire format c: :mdr:
Ensuite , même si j'ai pas tendance à leur faire confiance en ce moment…TOUS (la plus grande majorité disons) les magazines qui ont comparé les deux systèmes ou les ont testés ont systématiquement admis que MACOsX était meilleur (pour l'utilisateur lambda…on est pas tous des ingés réseaux hein!)…c'est pas ma faute. Je sais que ce que dis le plus grand nombre n'en fait pas une majorité…mais force est de constater que ça tend vers l'objectif…


Je m'incline devant une telle mauvaise foi

t'as des actions chez Apple ou bien ?!

Personnellement, je n'ai rien contre Mac OS. seulement ceci : il faut acheter un Mac pour l'utiliser ! fait chier de se fendre d'un ordi a 2000€, alors qu'on a l'equivalent PC a 500€ de moins, pour avoir Mac OS.

Enfin, reste a esperer pour les pro Mac que le passage chez intel sera un bon presage niveau prix..

A propos, le passage chez intel, c'est principalement pour des problemes de temperature. ils n'arrivaient pas a concevoir des CPU qui ne chauffent pas trop. du coup, ils donnent la patate chaude (arf!) a Intel qui a d'autres moyens de développement! (source, "moi même quand je bossais chez Intel")
Invité
quelqu'un a des info sur vista, j'ai cru lire qu'il allait abandonner le nouveau systeme de fichier winfs (remplaçant suppose du ntfs5.1) et mona? (gros doute) un langage de commande plus proche d'unix linux (1000X plus puissant et elegant il faut bien le dire).
Du coup je me demande quelle seraient les innovation de vista en dehors de directX10 et d'une config minimale a la hausse ...
dr.fenderstein
remayz a écrit :
dr.fenderstein a écrit :
Jimi H a écrit :
remayz a écrit :
selon le domaine, l'un sera meilleur que l'autre et ainsi de suite.

je crois que c'est la phrase à retenir... l'idéale serai d'avoir les deux


Donc un MAC en double boot avec MacOsX86 et Windows Vista… CQFD :mdr:

Tout ça pour ça…

Et les mecs , avant de poster votre science à tout va…pensez au contexte…c'est normal que le pc voit pas un réseau protégé (encore qu'ils sont pas très bien protégés généralement , 5minutes pour le cracker avec le logiciel qu'il faut)…mais on parle pas de réseau protégé comme on parle pas d'activité professionnelle avec 15pc en réseau…mettre deux adresses IP , il y a des gens qui arrivent pas le faire parce qu'ils savent même pas ce que c'est…et c'est les mecs là qui constituent la majorité des utilisateurs dans le monde…tout le monde est pas geek ou passionné par son PC , parfois des gens l'utilisent parce que c'est utile pour taper une lettre hein…et là , bah t'as juste à brancher avec le MAC et t'as pas besoin de te prendre la tête avec des IP.
va dire aussi au mec qui rédige l'aide windows que ça sert à rien… :mdr: tu vas voir ce qu'il va te dire.
le Singularity…je le vois pas avant 10ans…wouah , à ce rythme , il sera au niveau de MacOs9! Déjà qu'ils ont du mal pour livrer Vista en retard avec des fonctions manquantes…
Un APN a besoin de pilotes…sisi ça existe! Même qu'il y a des clés usb qui marchent pas désfois , sisi ça existe aussi! :mdr:
Bah en tout cas avec un MAc , il y a un mythe qui tient : on a pas besoin de faire format c: :mdr:
Ensuite , même si j'ai pas tendance à leur faire confiance en ce moment…TOUS (la plus grande majorité disons) les magazines qui ont comparé les deux systèmes ou les ont testés ont systématiquement admis que MACOsX était meilleur (pour l'utilisateur lambda…on est pas tous des ingés réseaux hein!)…c'est pas ma faute. Je sais que ce que dis le plus grand nombre n'en fait pas une majorité…mais force est de constater que ça tend vers l'objectif…


Je m'incline devant une telle mauvaise foi

t'as des actions chez Apple ou bien ?!

Personnellement, je n'ai rien contre Mac OS. seulement ceci : il faut acheter un Mac pour l'utiliser ! fait chier de se fendre d'un ordi a 2000€, alors qu'on a l'equivalent PC a 500€ de moins, pour avoir Mac OS.

Enfin, reste a esperer pour les pro Mac que le passage chez intel sera un bon presage niveau prix..

A propos, le passage chez intel, c'est principalement pour des problemes de temperature. ils n'arrivaient pas a concevoir des CPU qui ne chauffent pas trop. du coup, ils donnent la patate chaude (arf!) a Intel qui a d'autres moyens de développement! (source, "moi même quand je bossais chez Intel")


Mais quelle mauvaise foi? Tout ce que j'ai dis là est une simple constatation… :mdr: La mauvaise foi , c'est plutôt toi…t'es au courant qu'il existe des macs sous les 2000euros? T'aurai entendu parler de l'iMac par exemple?
J'ai pas d'actions chez apple , mais vu combien elles ont pris en un an , je me dis que j'aurais peut être dû en acheter quelques unes…
Ensuite le CPU n'était pas de la responsabilité de Apple mais de IBM (d'ailleurs on voit ce que ça donne avec la BillouBox360 (degrés celsius) :mdr: )
Maintenant , si on regarde les avantages du passage sur intel. Pas de délais incommodants comme IBM qui arrivait pas fournir en quantité en temps et en heures , prix plus bas , réel comparaison de perf entre MacOS et Windows à matos équivalent…
maintenant tout ça n'est qu " introspection dans la boule de cristal que le père noel a offert à son reine "…pas de quoi casser du gnou quoi!
dr.fenderstein
liolio a écrit :
quelqu'un a des info sur vista, j'ai cru lire qu'il allait abandonner le nouveau systeme de fichier winfs (remplaçant suppose du ntfs5.1) et mona? (gros doute) un langage de commande plus proche d'unix linux (1000X plus puissant et elegant il faut bien le dire).
Du coup je me demande quelle seraient les innovation de vista en dehors de directX10 et d'une config minimale a la hausse ...


bah la réponse est dans la question…
En ce moment je m'interesse à Archy…je vois à plus long terme que la gueguerre MS-APPLE qui se profile à l'horizon. Archy est un nouvel OS qui fut développé par le défunt Jef Raskin (père de l'interface graphique) et qui se dit révolutionnaire. Je pense que l'on verra ce genre de truc dans pas longtemps si ça se trouve. Tu peux y jeter un coup d'oeil si tu veux.
remayz
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    remayz
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dr.fenderstein a écrit :
[
Ensuite le CPU n'était pas de la responsabilité de Apple mais de IBM (d'ailleurs on voit ce que ça donne avec la BillouBox360 (degrés celsius) :mdr: )
Maintenant , si on regarde les avantages du passage sur intel. Pas de délais incommodants comme IBM qui arrivait pas fournir en quantité en temps et en heures , prix plus bas , réel comparaison de perf entre MacOS et Windows à matos équivalent…
maintenant tout ça n'est qu " introspection dans la boule de cristal que le père noel a offert à son reine "…pas de quoi casser du gnou quoi!


le truc c'est surtout la qualité de fabrication et la reactivité. les derniers CPU IBM sont de vrais poeles a frire. puisque tu parles de la Xbox360, elle freeze comme un ordi sans ventirad chez certains..

c'est vrai qu'il y a des MAC sous les 2000€, mais globalement c'est plus cher qu'un PC de marque. j'ai regardé l'equivalent de mon Dell Inspiron chez Mac, c'est 2000€ tout rond. mais le mien je l'ai payé 1500 il y a 2 ans.. ça je l'ai toujours vu. mais on risque moins d'acheter du matos de vieille qualité chez apple. ils sont les seuls sur le creneau et n'ont pas le droit a l'erreur. sur PC par contre t'as de droles de surprises! compare un Dell a un Packard bell, tu verras de quoi je parle.
CŸD
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  • #87
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liolio a écrit :
Interessant j'ai decouvert les instal sous MacOs, c'est vraiment a copier (allo grossoft??) on monte un repertoire, on fait glisser l'icone de l'executable dans le finder et op c'est torché, pas de pourrissage de la base de registre ou du system32 qui prennet souvent l'allure d'un pandemonium de seconde zone.

Petite note pour 2000 et 2003 j'ai touché recemment en formation, vraiment puissant, facile, quand tu vois le Bind (pour le dns) de linux c'est l'enfer sur terre a coté, Grossoft fais de gros progres, ils ont deja atomisé Netware (quand on pense qu'il keur ont chourrer l'active directory lol, cela on ne pas nier qu'ils ont nettement amelioré et simplifié la chose)


J'ai RIEN capté
Invité
ben je suis en formation alors te repondre ca me fais un peu reviser lol.
le montage c'est + ou - l'association d'un lecteur physique (disque dur, cd rom, etc) sur un lecteur logique.
Chez gossoft c'est opaque, les partition de disque (exemple) sont monté sur des letre (c d e etc..) bref on peut monter 23 partitions. Sous linux c'est transparent et on peut monter des lecteurs sur des repertoires on peut donc monter nettement plus de peripheriques.
bon je sais c'est guere plus clair...
exemple sous windows tu as ton lecteur de cd il est vide (de fait non monté) quand tu insere un cd il se monte automatiquement. En fait tu as access aux donnees logiques tout de suite, pourtant le lecteur cd est un objet different du cd qui contient avec ses données numeriques.
dur de trouver un exemple frappant... pareil au debut je connaissais que grossoft, ca m'a un peu derouté.
Donc l'installation ...pour resumer sous macos le programme n'ecrit pas partout dans ton systeme...
J'ai du mal lol.

le DNS c'est la base du reseau, cela signifie Domain name server. IL traduit les ip nom en bitable pour nous simples humains ex
free.fr = ip 213.228.0.48 je prefere free.fr lol.
bind c'est le nom d'un type de dns utilisé tres couramment (si j'ai bien suivi mes cours...) issu de l'environement unix/linux.
bind=berkeley internet name domain.
Bref on s'y retrouverai difficilement dans les reseaux sans dns .
le mot domain revient souvent c'est qu'il y a comme une nomenclaturede nomage pour les reseaux
ex
poste_ de_liolio.13eme.paris.fr
poste,sousous domaine,sous domaine, domaine
C'est pas exactement les noms precis mais bon ca donne une idee.

l'active directory est une sorte d'annuaire qui permet d'administrer des reseaux grossoft.
on trouve de tout dans cet annuaires:
des services: dns, serveurs ,divers: users,objet de securités, etc
l'active directory permet une administration centralisée du reseau.
CŸD
  • Vintage Top utilisateur
  • #89
  • Publié par
    CŸD
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Hi people.

Ca y est je switche j'ai choisi un iBook, je vous raconterai
remayz
  • Vintage Top utilisateur
  • #90
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    remayz
    le
bon courage ! c'est jamais facile de reprendre ses marques!
ça me rapelle mon premier essai sur linux avec une vieille redhat! allez, ce sera plus simple sur macOS!

En ce moment sur backstage...