Constitution européenne: Le 29 mai!

L'info a été confirmé par la société des journalistes et les syndicats de journaliste de France 2, et qui se plaint surtout de l'énième venue de Sarkosy dans l'émission sous prétexte qu'il fait de l'audience ...

mister valleyman, moi je pense que cette délocalisation se passait déjà avant. Simplement, l'Europe avait tout à perdre: ils se barraient directement en Asie/... Là au moins qqch (peu je te l'accorde) revient vu que les capitaux circulent plus librement.
La droite encourage le travail et...le repli sur soi. Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de laisser ces pays de l'Est dans leur situation pas très glorieuse. Ok, là maintenant on y perd. Mais (sans Bolkenstein bien sur...) dans qq temps, leur niveau de vie se sera aussi amélioré et ils suivront le même parcours que l'Ouest bien avant: les salaires remonteront,... alors tout sera plus équilibré. Voilà. En attendant, une seule solution: la spécialisation et pour les travailleurs, la diversification. Ce n'est qu'un mauvais (très) moment à passer mais la suite... ça promet d'être bien meilleur...

beh, c'est symbolique... je trouve ça bien, de faire une constitution...cela donne une dimension nouvelle: cela crée un 'état' qui n'en est pas un mais a tout de même le 'prestige' d'un état,... C'est bien d'avoir un texte à la base, unificateur. L'appeler Constitution, c'est simplement une manière de faire l'analogie avec ce qui existe partout.

il faut expliquer ça aux gens qui ont perdu leur boulot!!
leur dire que :" c'est moins grave, ils délocalisent en europe et plus en asie!!"
croire que les salaires des pays de l'est vont remonter au niveau du notre, c'est de l'utopie!! mais ça c'est typiquement de gauche, cet optimisme social!! il n'y a qu'à voir ce qu'a donné une économie communiste!
je vois que tu es belge, je suis originaire du nord! demande à une couturière d'une entreprise textile qui pendant 20 ans a fait la même chose et dit lui, madame c'est un mauvais moment à passer, faites une formation et trouvez un autre boulot! pense aux salariés de métaleurope!! j'en connais dont mari et fils travaillaient dans cette société!!

oui, je suis libéral, mais pour un libéralisme social! je suis pour l'ouverture des marchés mais pas à n'importe quel prix!

nous ne sommes même pas capable d'aligner les TVA! qu'en sera-t-il pour toutes les autres taxes que subissent les entrepreneurs français par rapport à leur concurrent!
la gauche dit souvent que malgré la baisse des charges sociales les salaires n'augmentent pas, forcèment les baisses sont si peu significatives! ma femme et moi travaillont à monaco où les charges sociales sont bien moins élevées qu'en france, ma femme est infirmière, son salaire est supérieure de 20 à 30% à celui de ses collègues françaises!

on peut également demander aux salariés d'air liberté, qui ont perdu leur travail parce que l'europe a refusé que l'état français injecte de l'argent dans la compagnie, ce qu'ils pensent de l'europe!

oué c un symbole, ms le terme est faux kan même; et peut mettre de la confusion, il faudrai l'appeler "traité constitutionnel", chaque etat garde sa souveraineté, et doit la garder!

euh pour 1 libéral comme toi l'interventionisme d'état ça fait ps étrange? et le marché de "concurence pure et parfaite"?

ce n'est pas incompatible lorsqu'il s'agit de situation d'urgence! je ne dis pas que l'état doit intervenir dans tous les domaines de la vie des sociétés, mais que dans des situations de catastrophes sociales, il a son rôle à jouer, je me souviens de l'émoi que m'avait provoqué les licenciement chez michelin à l'annonce de chiffres record!
il ne peut y avoir concurrence pure et parfaite que si tous les acteurs ont les même règles du jeu, or ça n'est pas le cas et cette constitution ne changera pas la donne!

je te donne un exemple concret:
beaucoup de monde ici, sait que je vends des voitures d'un certain prix, et donc je suis en concurrence avec d'autres concessionnaires européens.
or, au luxembourg, une société ou une profession libérale peut acheter une voiture Hors Taxes, comment puis-je concurrencer un vendeur européen lorsqu'il y a 20% d'écart!

Parait-il qu'on a un droit de petition: a 1 million de signatures , le parlement européen prend connaissance de la requette

Pas d'accord ! Si on vote blanc, ça veut dire qu'on fait son devoir de citoyen, mais que on ne sait pas ou que ça nous convient pas ! Allez tous voter franchement y a des gens qui se font trucider dans le monde pour pouvoir voter, alors que nous on est tranquille pépère à pouvoir dire ce qu'on veut, ce qu'on pense, et en plus moins y a de monde, plus une voix a de l'importance et peut tout faire changer...
Quand à ton raisonnement sur les marques, je ne vois pas trop les rapports mais bon...

donc en tant que pro-européen convaincu et avant tout en tant que démocrate, tu DOIS voter non

J'avoues que tout ca prete a confusion!!!
On est bien loin du débat droite/gauche, il ne faut pas l'oublier!!!
Et pourtant nous vivons dans une société libérale qui tend à être de plus en plus libérale, je vois pas comment arrêter le processus!!!
Même si la France vote NON, et même si d'autre pays européen votent NON, ok il envisageront surement de refaire une Constitution mais pour en refaire une qui soit acceptable par tous, il faudrait prendre en compte les opinions de chacun!!!
Je vois pas trop les pays demander à leurs gentils citoyens de remplir un questionnaire qui leur demanderait pourquoi ils sont mécontents...
Ce serait une démarche lourde et pourtant la seule valable pour écrire une Constitution qui puisse plaire à tout le monde et respecter l'éthique de nos sociétés!!!

En Bref, si c le NON qui l'emporte, on refera une Constitution qui, on est vraiment pas sûre, changera grand chose!!!
Faut voir la manière dont sont formulés les textes de loi, je m'explique : tout le monde sait ce qu'est une mare et bien lisez la définition de la mare dans la Constitution de 1958, je pense que certains seraient étonnés de la complexité de la définition!!! Limite on ne sait plus de quoi il retourne!!!

Ce sera pareil avec une nouvelle Constitution on vous fera avaler ce que vous avez rejeter car dans la forme cela sera différent mais dans le fond???
Quand on voit déjà que les grandes FMN se payent le luxe de ne pas respecter les lois et qu'elles arrivent à les détourner sans eveiller l'attention, on n'imagine même pas ce dont est capable un gouvernement!!!

C pour cette raison que je vais transformer mon vote, je ne pense plus voter oui mais je n'irai pas voter non car je prêche toujours les mêmes arguments (voir p.13)!!!

Marrant comme le débat sur la Constitution Européenne ne porte pas sur la construction Européenne mais sur le néo-libéralisme...

De voter blanc, ça rassure tout le monde. Le votant à fait son devoir et le politique est satisfait, car aucun camp ne marque de point. Mais pour le peuple, les grands gagnant sont les éternels convaincus de la gauche ou de la droite, dans ce cas du "oui" ou du "non".

Si tu ne comprends pas le texte, si les composants de cette constitution te parraissent flous, et que tu vote blanc, ça avance à quoi !! Je suis ni pour ni contre, bien au contraire !!! Les votes blanc dans des elections, tout le monde s'en tape, par contre les abstentions là, ça inquiète !!!

Parce que 35 % des gens qui ne se déplacent même plus, c'est potentielement 35 % des gens qui un jour peuvent péter les plombs et descendre dans la rue, mais pas pour manifester "bastille - nation" avec des pencartes, et se révéler beaucoup plus dangeureux !!!

Ce que je voulais dire avec les pays asiatiques, c'est que la pratique de délocalisation pour fabriquer (Nike, Reebok, et Cie...) ne date pas d'hier. Que dans ces pays là, le niveau de vie n'a pour ainsi dire, pas évolué pour les otoctones... Alors la menace asiatique pour venter le mérite du "oui", c'est de la propagande digne d'un bras droit d'Hitler qui disait ceci : Plus le mensonge est gros, plus il passe !! (de Goebels, si mes souvenirs sont bons).

Maintenant, si les anglais, les dannois, les suédois et les allemands attendent de savoir ce que va dire la France pour se prononcer, c'est que leur traité ne les a pas convaincus. Ce qui pour des pays "pillier" voir fondateur de cette Europe, est un comble !!!! Et qu'il ya des raisons à cela, par conséquent il faut bien analyser le traité (moi je l'ai lu...) et en tirer les leçons.

Alors moi, je veux bien de l'Europe, mais certainement pas celle de ce torchon, qui bafoue ce, pour lesquels des gens se sont battus et parfois en sont morts, au profit de l'international du pognon !!!

D'autant plus, qu'il faudra l'accord de tous les pays pour en modifier le contenu, alors une fois adopté, je vous laisse deviner le temps, la volonté qu'il faudra pour y changer un article foireux !!! Pendant ce temps, l'agonie va être, très, mais très très longue !!!

Moi je peux vous dire, qu'en ayant lu ce truc, ma position est très claire !!

Même si la délocalisation date pas d'hier et même si les octotones ne s'enrichissent pas plus que ca, ce n'est pas une invasion chinoise que l'on va avoir mais une invasion de la puissance économique et industrielle chinoise!!!
Ce pays marque des taux de croissance de plus de 10% par an et ce depuis 10 ans alors que nous on est à quoi.............. à peine 1%!!!
Ca montre bien l'avancée de la Chine!!!
Alors oui je te rejoins pour dire que les otoctones ne s'enrichissent pas mais ton discours ne tient pas debout quand tu dis que cela sert d'argument pour le oui!!!
On se fera quand meme bouffer par les chinois mais par leurs industries, c fini depuis longtemps l'invasion des forces armées pour acquérir les richesses d'un pays maintenant c à coup d'OPA que l'on se fait la guerre!!!
Quand on voit que une grosse partie d'IBM s'est faite rachettée par une toute petite entreprise informatique de Chine moi je me dis que on craint sévère pour notre patrimoine industriel!!!

EDIT: raté

putain comment on supprime un message...

Oui la Chine progresse, certes, mais vu d'ou ils partent, c'est à dire de très bas, c'est logique !!!

Quand à l'invasion industrielle chinnoise, le Japon devait déjà nous envahir, la Corée devait elle aussi nous envahir, l'Inde, etc, etc...;

Ou en sont leur invasion respective ?? L'indutrie européenne rachète des entreprise du Japon ou de la Corée. Si la Chine devait envahir qui que ce soit, il y a longtemps que cela serait fait main d'oeuvre en masse, travail gratuit des prisonniers politique, etc...). Je n'y crois pas à cette invasion chinnoise. Certes des entreprises délocaliseront là-bas (comme d'hab), tout du moins au début. Mais crois tu qu'ils vont bosser pour les autres très longtemps ? Ils bosseront pour eux, et rattraperont le niveau de vie européen, car si nous ne pouvons plus acheter (pour cause de chomage, de RMI et j'en passe), et que les chinois mettent deux ans pour acheter une paire de Nike, ou ira t'elle leur industrie ?

Donc traité européen ou pas, leur évolution se fera quand même !! Brandir le réveil de la Chine en faveur de "oui" pour s'armer et mieux résister à leur industrie, ne tient pas debout !!! Ce qui fait peur à l'international du pognon c'est que le réveil de la Chine, va réduire leur marge, et ça, ça leur plait pas du tout !! Et ce n'est pas en donnant un salaire de roumain à un français ou allemand que cela va résoudre les problèmes, au contraire !!! Le made in China ne date pas d'hier, ce qui est nouveau, c'est que le made in China, sera à des sociétés chinoises et non plus américaines, anglaises ou autres, qui ont empoché le delta coût / prix de vente !!!

Mais si tu veux aller bosser, en Pologne pour un salaire de roumains, pour une société allemande, pour empécher les chinois de nous concurencer, libre à toi, mais de tout façon ils seront là, salaire de roumains ou pas !! Si c'est ta vision de l'Europe, alors tu peux voter "oui" !!!