Constitution européenne: Le 29 mai!

ouais enfin faudrait pas généraliser non plus je suis d'accord que yen a qui ont dis non parce qu'ils sont comme ca mais s'il vous plait ne soyez pas a votre tour étriqué intellectuellement, si dès qu'on parle d'europe on doit dire oui a tout sans exigeances. Des progrès c'est bien mais faut penser aux manières de faire évoluer les textes et techniquement il y a des problemes, enfin bon là je retrouve aussi un peu le probleme classique de la Ve république, la constit europ c'est un peu dans le meme esprit, un parlement qui a le droit de parler quand on l'autorise....alors que nous sommes dans un régime parlementaire......mais systeme présidentialiste donc de fait et pas dans les textes, la codécision en matière européenne c'est franchement la grande rigolade, bien sur on on peut changer les textes, quand 27 puis 30 gouvernements en meme temps décideront de laisser plus de pouvoir a un parlement qui contrairement aux nationaux est moins tenu par le systeme des partis donc moins tenu par les gouvernements.....alors la question d'ouverture merci bien mais on repassera pour moi en tout cas

mais qui veut une Europe liberale puissante?

Les millions de chomeurs pour qui la situation va empirer, les travailleurent précaires occidentaux qui vont voir leur salaire descendre au niveau de ce de l 'est?
Ou bien les patron d'entreprise qui pourrons se delocaliser encore plus facilement deans les pays de l'est pour supprimer des emploi a l'ouest?

Je suis désolé mais j'en ai marre que l'on defendent tout le temps ce qui en ont pas besoin... ce sont les mecs qui veulent du boulot ou qui travaillent dans des situations "merdiquent" qu'il faut aider et pas les patrons...
Donc je suis fier d'avoir au moin ranlentie la construction de ctte Europe liberale en votant NON.

Tu as raison mon gars, tu as tout compris, tu es promis a un bel avenir.

je pense etre pro europe autant que toi nowhere man, mais la difference c est que moi je voudrais voir une Europe sociale ou les droits de l'hommes ne serait pas seulement à l'avantage de l'homme fortuné mais plus à l'avantage de celui qui en a besoin. C est vrai que je prefere ne pas d'europe du tout que de voir une europe totalemant liberal.

Une autre difference entre nous deux c que moi meme si je ne suis pas d accord avec ce qui ont voté oui je ne me fouttrait jamais de leur guele comme tu vien de le faire (je suppose) j essairai juste de leur montrer mon point de vue.

Pour te repondre mon avenir personnel je m'en fout...

En dehors du domaine purement européen et un poil HS, je me demande en fait jusqu'à quel point l'Europe, en se disant "grande puissance" ne finira pas par faire de l'ingérence comme le font les états unis.

lundi 19 septembre 2005, mis à jour à 21:35
Europe et Etats-Unis prônent la fermeté face à l'Iran
LEXPRESS


La discutions Europe/Iran foire alors hop, on balance ça devant le conseil de sécurité ???
Certes c'est un dossier sensible, mais ce peuple a le droit de faire ce qu'il veut! Libre à lui de choisir ces orientations face à l'avenir et jusqu'a preuve du contraire, c'est pour des besoins énergétique.
J’ai bien peur que le débat soit plus profond que ca …. Un peuple avec du pétrole ET du nucléaire, c’est un peuple qui se développe très vite (en admettant que les extrémistes soient gérés)…
Alors, le conseil de sécurité …. Je ne veux pas être alarmiste, mais ça va être… Europe, prenez les armes ou pas de pétrole !!! je me trompe peut être, mais ça en prend le chemin à mes yeux.

http://www.lexpress.fr/info/in(...);2138

sinon, pour retouner sur le sujet

http://www.lexpress.fr/info/in(...);1536

d ailleur si on se penche sur la question one peut voir que dans les pays ou le oui est passé il n y a pas eu de referendum.

Allemagne:le parlement qui vote
Espagne: le gouvernement qui decide

et ne parlons pas des pays de l'est ou le peuple n aurait jamais voté cet constitution.

Dans l 'histoire l'angleterre s'en sort bien vu que apres le non francais et hollandais il n y aura meme pas eu de referendum...

Bonne nuit a tous malgres nos divergence politique...

Effectivement mon post etait un peu caricatural mais guere plus que le tien quand tu dis en gros qu'il faut piquer le pognon des riches pour le donner aux pauvres, ce qui est une belle idée , irréalisable bien sur et heureusement, mais surtout dangeureuse, car il ne faut pas oublier que ceux qui crée des richesses creeent egalement de l'emploi.

De plus il faut prendre en compte le monde qui nous entoure, qui est liberal , que tu le veuilles ou non, c'est un fait et il faut faire avec, la question étant de savoir et comment modéré les effets pervers de trop de libéralisme.

Oui, j'ose affirmer que je suis pour un monde libéral car je suis persuadé que c'est un chemin naturel vers plus de bien-etre et de créativité de tout le monde, ceci dit je suis egalement pour le fait qu'il faut un minimun de solidarité , de ressources sociales etc.... car nous ne pouvons etre heureux qu'à partir du moment ou le monde qui nous entoure est dans un relatif confort.

Ceux qui ont voté Oui, devrait aussi se demander :

Que ce serait il passer avec une victoire du Oui en France

Qu'aurions nous fait face à un Non britannique

Car prétendre qu'aprés une victoire du Oui, en France, tout ce serait déroulé pour le mieux dans le meilleur des mondes par la suite... c'est un peu de l'optimisme béhat ...


En tout cas, il était intéressant de voir l'intérêt porter par les français et les médias en France sur les élections allemandes ainsi que les réformes pris par ce pays... c'était en quelque sorte :
"regardons ce qui nous attend et ce que nous allons avoir pour réforme à partir de 2007" ...

certes je suis d accord avec toi sur le fait que dans une societe comme elle est actuellement, le partage des bien est utopique. Mais cet societe capitalisme peut etre changer. D ailleur avant de "balancer" sur le communisme regarder ce qui se passe actuellement dans les pays de l'ex union sovietique. Dans les annes 90 tout ces pays etait contant enfin de quitter le comunisme pour le capitalisme, et 15 ans plus tard c est l'inverse qui est en train de se produire. Les gens regrette de plus en plus le communisme, parce que meme si ce modele n etait pas parfait, au moins tout le monde avait un boulot et etait payer a la fin du moi.
...
Donc je pense que le partage de bien est une solution envisageable si on change le system...

Les gens regrette de plus en plus le communisme, parce que meme si ce modele n etait pas parfait, au moins tout le monde avait un boulot et etait payer a la fin du moi.


Ca m'etonnerait qu'ils regrettent la dictature et tout ce que cela à impliqué, privation toute liberté, de circuler, de penser, d'etre differents..... Franchement perso, je prefere vivre dans un monde inegalitaire que dans un systeme carceral comme l'etait l'URSS.

et ben desolé mais ils regrettent quand meme leur modèle, c'est statistique : leur homme politique préféré est toujours staline 15 ans apres la mort du communisme...

Si je suis ton résonnement alors il faut voter oui : en votant non tu as une Europe seulement libérale car les articles libéraux du TCE étaient des rappels des anciens traités. Ce que le TCE apportait c'était plus de social, plus de fédéralisme, etc... Je tiens d'ailleurs à rappeler que les anglais trouvaient ce projet communiste.

Donc enfait tu as tout faux.

Par rapport au communisme, ça me fait toujours marrer que les détracteurs, revendiquant une société inégalitaire (par rapport au communisme) soient souvent des gens plutöt du bon côté de l'inégalité. Enfait c'est logique parce que tous ceux qui sont sur ce forum ont internet. Mais c'est tellement devenu commun que des gens soient pauvres dans un continent entier, et une proportion hallucinante dans les pays riches, que le capitaliste parait être le seul système qui marche, etc...

Franchement, avant j'étais extrême, anti-capitaliste, anar ; puis j'ai nuancé mes idées, je me suis dit que l'on pouvait trouver une alternatve sociale au capitalisme mais plus je réfléchis, plus j'ai tendance à redevenir anti-capitaliste parce que si je l'accepte c'est parce que 99 % des gens que je cotoie ont de quoi manger tous les jours.

NOUVELOBS.COM | 17.10.05 | 09:56
pas de plan 'B' mais un plan 'D'


....


En gros, ils constatent que ce texte n'a pas l'approbation de l'opinion, alors il vont nous le re expliquer... et hop 6 millions d'€ d'explication.
Ce qui de toute façons ne changera rien.
j'ai meme tendance a penser que le "NON" à ce texte va gagner en %tage... ce qui pour moi est une bonne chose.

La France "mouton noir" ... mon c*, c'est tout un troupeau qui n'est pas d'accord avec cette constitution.


http://permanent.nouvelobs.com(...).html

et allez, c'est la fête ....pffff

Raisonnement complétement ridicule du sieur Valéry... En matière de foutage de gueule il pousse sacrément loin là !
De toute façon il réve éveillé le pauvre homme,t son texte ne sortira pas de là où on l'a envoyé : la poubelle.