Constitution européenne: Le 29 mai!

Oui la Chine progresse, certes, mais vu d'ou ils partent, c'est à dire de très bas, c'est logique !!!

Quand à l'invasion industrielle chinnoise, le Japon devait déjà nous envahir, la Corée devait elle aussi nous envahir, l'Inde, etc, etc...;

Ou en sont leur invasion respective ?? L'indutrie européenne rachète des entreprise du Japon ou de la Corée. Si la Chine devait envahir qui que ce soit, il y a longtemps que cela serait fait main d'oeuvre en masse, travail gratuit des prisonniers politique, etc...). Je n'y crois pas à cette invasion chinnoise. Certes des entreprises délocaliseront là-bas (comme d'hab), tout du moins au début. Mais crois tu qu'ils vont bosser pour les autres très longtemps ? Ils bosseront pour eux, et rattraperont le niveau de vie européen, car si nous ne pouvons plus acheter (pour cause de chomage, de RMI et j'en passe), et que les chinois mettent deux ans pour acheter une paire de Nike, ou ira t'elle leur industrie ?

Donc traité européen ou pas, leur évolution se fera quand même !! Brandir le réveil de la Chine en faveur de "oui" pour s'armer et mieux résister à leur industrie, ne tient pas debout !!! Ce qui fait peur à l'international du pognon c'est que le réveil de la Chine, va réduire leur marge, et ça, ça leur plait pas du tout !! Et ce n'est pas en donnant un salaire de roumain à un français ou allemand que cela va résoudre les problèmes, au contraire !!! Le made in China ne date pas d'hier, ce qui est nouveau, c'est que le made in China, sera à des sociétés chinoises et non plus américaines, anglaises ou autres, qui ont empoché le delta coût / prix de vente !!!

Mais si tu veux aller bosser, en Pologne pour un salaire de roumains, pour une société allemande, pour empécher les chinois de nous concurencer, libre à toi, mais de tout façon ils seront là, salaire de roumains ou pas !! Si c'est ta vision de l'Europe, alors tu peux voter "oui" !!!

je pense qu'il y a comme un problème!!!
J'abandonne ce topic qui apparemment a plus dérivé sur un conflit: Faut-il cautionner le libéralisme?
Réponse : Non
On est bien loin de la Constitution Européenne!!! Si c'est le seul moyen que vous avez tous trouver pour vous rebeller alors allez défiler dans les rues et manifestez vous!!!
Non franchement c devenu d'un pathétique!!! Voir que pour un rien on se refuge derrière le social alors que c'est pas ça qui fera t'avoir un revenu pour vivre!!! Franchement je prefére encore me montrer pro libéral!!! Une chose est sure, tu vis pas pour les autres, tu as jamais vécu pour les autres et tu vivras jamais pour les autres!!!
Je suis sur que quand tu croises un SDF tu le regarde avec mépris voire dégout et après tu clames le social....!!!!

Non faut arréter le délire, faut ouvrir les yeux et voir que seul l'économie fera avancer les nations. C koi le social, juste une composante de l'économie...
Preuve par 9 : A mauvaise santé économique, mauvais climat social......................

Ciao bandes de moules

????????? comprends pô le Shikamaru !!

Justement moi les SDF's, c'est ce que je ne veux plus voir. Et cette constitution prône l'ultra liberalisme qui provoqué cela, et à l'échelon européen !!

J'ai l'impression que l'on veut dire la même chose, mais que nous ne parlons pas le même language !!!

Moi je dis simplement, que faire avancer l'Europe c'est bien, très bien même. Mais que ce traité, est loin de le faire de manière correcte, et qu'il vaut mieux le dire avant, qu'une fois qu'il sera passé !!!

je n'ai personnellement pas dit que j'étais contre!! au contraire , j'étais même pour démocratie libérale avant qu'elle ne se fasse engloutir par l'UMP! mais à condition que tous le monde joue avec les mêmes règles du jeu! et à ce moment là, la concurrence pourra se faire sur les mêmes bases! aujourd'hui, on nous propose de jouer dans la même cour sans harmonisation des règles économiques!
un des problèmes majeurs, est que nous avons perdu notre capacité d'innover, d'avoir une longueur d'avance sur les autres!
vous qui êtes comme moi guitariste, vous vous rendez bien compte que vos revendeurs n'achètent pas au même prix aux fournisseurs que dans d'autes pays européens!!
savez-vous par exemple que l'endroit pour acheter une voiture le moins cher est au danemark, en effet les taxes sur les véhicules étant énormes par rapport aux autres pays que le prix hors taxes est beaucoup plus faible qu'ailleurs! savez-vous également qu'il sera bientot possible pour un concessionnaire danois d'ouvrir un point de vente en france dépendant du danemark donc avec des prix d'achat moins chers! viv la concurrence!
et on nous dit que ça profitera aux consommateurs qui verront les prix baisser!! c'est sur que l'employé d'un concessionnaire français qui par restriction se retrouvera au chomage aura un pouvoir d'achat suffisant!!

+1 avec valleyman, au niveau TVA on est déjà dans un flou pas croyable. Alors dès que l'on aborde, taxes, charges sociales, etc... Le problème ne fait qu'empirer !!!

C'est comme ci on roulait tous en bagnole, et qu'il n'y ait pas de code la route, qui lui est international (???). C'est international pour la voiture, et pô pour le boulot, le sociale ?? Y a pô, y a un truc qui déconne quelque part !!! Et en prétendant qu'en disant "oui", tout va se régler comme par un coup de baguette magique, en prétextant le réveil chinois !!!

Faudrait pas prendre les imbéciles, que pour des cons !!! Ken même !! Et si les autres pays, à forte conotation sociale (Danemark, Suède, etc...) sont sceptiques, c'est qu'ils ont de bonnes raison de l'être et de craindre pour leur système sociale... Et il n'y a pas de fumée sans feu !!!

putain toi t'es un champion ! le 27 c'est en France non ? quand t'es malade t'es remboursé par la sécu non ? quand t'es au chômdu du touches des allocs non ? tu bosses pas toi , t'es rentier, t'es jamais malade, t'as pas besoin de retraite ? ou alors t'es commerçant; profession libérale, rentier ?

anyway je te rappelle si jamais ça t'a échappé que tu vis dans un pays ou y a une tradition forte de soladarité et de répartition, et ouais, c'est comme ça et c'est un système;

alors t'as le droit de t'afficher pro-libéral mais don't step on my blue suede shoes quoi parce que je ne suis ni renteir, ni profession libérale, ni commerçant, juste un vulgaire salarié reconaissant que le collectivité participe à son bien être et socucieux de participer au bien-être de la collectivité.

Yazoo Président !

Alors au niveau pof libérale : Bâ moi je suis prof libérale !! Et je peux te dire qu'au niveau social, je participe amplement, sans avoir droit à quoi que ce soit !!! La logique voudrait que je sois pro-libérale, hors quand je lis cette constitution (enfin ce truc dit l'être), non seulement cela n'arrange pas le salarié, mais en plus il n'arrange pas non seulement les salariés et les prof libérale. Bref quand je lis ce truc, j'en déduit qu'il ne s'adresse à personne... Comment être favorable à quelque chose qui ne s'adrese à aucun bien être, si ce n'est celui de certains privilégiers, dont je vous laisse le loisir de deviner qui ils sont....

wolfen91 ne vois aucune attaque contre les professions libérales (ni les commerçants ou même les rentiers) ! je me disais simplement que des propos aussi débiles ne pouvaient être tenus que par quelu'un qui est un peu en dehors du système ! ...et tu as raison de préciser qu'en tant que prof libérale tu y contribues de toutes façons...

pour le reste je suis entièrement d'accord avec toi, le texte a de quoi laisser perplexe; c'et vrai que c'est le résultat d'"inputs" obtenus par les uns et les autres, qu'ils se prétendent ou non libéraux, démocrates-sociaux, soiciaux-libéraux ou je ne sais quoi

à titre perso je ne suis toujours pas fixé; je regrette franchement que ce texte soit pas plus abouti au plan social, économique et politique (peu importe l'ordre);
perso ça me gonfle un max d'entendre certains discours uniquement idéologiques et partisans; c'est évident que pour contenter le plus grand nombre il faut trouver un compromis; chacun doit aussi comprendre que la vie en collectivité ça passe par l'acceptation de règles auxquelles on n'adhère pas forcément

plus j'y réfléchis à ce putain de référendum et plus j'ai l'impression d'être dans le brouillard; c'est quoi le projet commun européen bordel, un truc qui tiendrait en quelques lignes, deux trois grands principes forts, fédérateurs ? j'ai fait (un peu) l'effort de lire ce putain de texte et oouuuuuuchhhhh, putain ce qu'est ce compliqué, lourdingue, indigeste. A côté de ça, chez les politiques, ni les tenants du oui, ni les tenants du non n'ont d'explications claires; ça fonctionne plutôt par défaut: si on vote non alors ce sera pas bon; si on vote oui alors ce ne sera pas bon;

moi j'aimerais voter, dans un sens ou dans un autre en sachant pleinement ce que je fais mais là je vois toujours pas, ni dans un sens ni dans l'autre: ça commence à me faire fliper quand même

Ah ça c'est vrai que c'est soporiphique comme texte !! Mais moi je l'ai lu, et je ne vois pas ou salariés, prof libérale peuvent se retrouver là-dedans !! Par contre, les multi-nationales et autres lobbies, je le vois bien !!!

Mais essayer de nous faire croire, que même sans comprendre (pour cause de texte alambiqué...) c'est pour notre bien !!! Là je dis on se moque !!

Je ne suis pas plus intelligent que tout le monde, mais pas plus con non plus !! Et ce truc là, il pue l'arnaque à plein gaz !!! Les tournures de phrases sont exploitables dans tous les sens, donc maniables !!! Comment accepter les yeux fermés, un truc dont on ne peux prévoir l'interprétation, sachant qu'il faudra l'unanimité des pays (qui eux même, ne savent pas si ils vont l'adopter...) pour le changer !!

Genre : Faites nous confiance !! On l'a fait pour Maastrich (enfin l'orthographe, faut voir... Sic !! ), on l'a fait pour l'euro, ce qui semblait une bonne idée au départ, il y a de ça 18 piges, et on voit aujourd'hui le résultat. Certain se rappel peut être du traité de Maastrich ? Aussi imbitable à l'époque, que celui qui s'offre à nous aujourd'hui. En attendant, combien s'estime laisé aujourd'hui ?? Moi une europe comme celle là, perso j'en veux pas !! Et bien ce traité ressemble fort à celui d'il y a 18 ans !!!

ben Maastricht c'était fondamentalement l'union monétaire et même si en France c'était passé de justesse, y'a quand même il me semble un consensus aujourd'hui pour admettre que la monnaie est un des grands fondements d'une communauté politique; par ailleurs, le système accepte une certaine dose de keynésianisme tout en protégeant une certaine orthodoxie financière; perso, j'ai pas trop envie qu'on remette en cause l'euro; plus de souplesse sur les "critères", ça oui

je suis entièrement d'accord avec toi; Bruxelles est obsédé par les mécanismes économiques; c'est évidemment plus "libéral" que "socialiste" (et non "social", faut pas tout mélanger...) mais ça on le sait depuis le départ; pour moi une des failles de ce texte, c'est que ça raisonne "macro" autour du "marché", des "services", des "politiques" fiscales, économiques etc... l'individu est en quelque sorte abstrait, absent; or les gens ne savent pas se projeter dans des concepts de ce genre; ils ont une perception beaucoup humble et immédiate de ces sujets: où puis-je trouver mon bien-être là-dedans ? est-ce que ça ira mieux demaine pour moi , pour mes gamins ? bref...

évidemment nous en france on se réveille bien tard sur le sujet, on "découvre" tout d'un coup des trucs qui préxistaient, mais quand bien même, le texte est abscons et les politiques sont pas en phase avec la sensibilité des gens; franchement ça promet d'être un bon bordel tout ça, que ce soit "oui" ou "non"...

heureusement restera toujours la zique pour nous sauver du blues

Je vois que nous somme en phase, par St-Hendrix et St-Les paul, tu as raison !!!

A ta santé !

Chkling !

sweet home alabama!!!! :Band1:

et voilae, un topic qui etait serieux!!!
sabotage!!!

J'allais le dire !!! Re-Chkling

ps : En plus avec un avatar comme le tien.... Huuummmm !!!