Constitution européenne: Le 29 mai!

je crois avoir saisi un peu ta vision des choses mais cela reste un peu flou encore
Si tu insinues qu'il existe de nombreuses contraites a l'expression de la volonte de la nation comme le non renouvellement de l'assemblee(cela je te l'accorde), que devrais t on faire lorsqu'on est convoque aux urnes???
Le probleme est en amont, dans le fonctionement de l'Etat,dans des institutions imparfaites..
Se lamenter car ce vote ne servirait a rien, c'est renier le rare moyen d'expression que l'on a, il vaut ce qu'il vaut mais au moins si tu choisis les bonnes personnes, il sera peut etre pas foutu en l'air..

Bon en suite tu peux toujours refuser de croire que l'on vit en democratie..
Mais dans ce cas la, je pense que le nombre de democraties effectives au monde est bien limite..

J'ai bien peur que ce soit du réalisme plutôt que du cynisme. Et ça ne me réjouit pas non plus .

Ce qui me console, c'est que je ne suis probablement pas le seul (on était au moins 55%, même si les idéaux ne sont probablement pas du tout les mêmes pour tous... mais ca c'est un autre problème).

Les institutions ne sont pas imparfaites loin de là. Elles sont quasi parfaites pour ceux qui les instrumentalisent ET CA N'EST PAS LE FRUIT DU HASARD : c'est une organisation sociale qui oeuvre dans le sens des groupes d'intérêts qui financent ceux qui la dirigent. Ces groupes d'intérets eux ne sont soumis à aucun controle populaire (l'OMC voudrait on nous faire croire).
80% de la population européenne est contre les OGMs. Que fait la comission européenne? Elle s'empresse d'autoriser les essais sur les ogms en europe. POURQUOI? QU'EST CE QUE CA SIGNIFIE?

Ceci n'est qu'un exemple mais des exemples comme ça on en trouve à la tonne tous les jours et mieux vaut pas trop fouiller dans l'histoire si on veut pouvoir digérer tranquille. A force d'exemples on construit des théorèmes et avec assez de théorèmes on échafaude des thèses en s'appuyant sur l'expérience et les faits.

Imagine quelques rats dans un immense fromage qui expliqueraient à longueur de journée aux autres rats en dehors du fromage comment il faudrait qu'ils s'en passent.

On parlait des institutions francaises
Le fonctionnement de l'Etat est inscrit dans la consitution d'un epoque ou les entreprises avaient beaucoup moins de pouvoir car encore la majorite de la France vivait de l'agriculture et l'industrialisation et la concentration industrielle etait encore marginale...
Ta theorie du complot me parait fort peu credible vu les acteurs de l'epoque

PS:Actuellement on est plutot contre la culture d'OGM et en cela je te suis.
Le probleme c'est que tu en dis pas si les gens sont pour ou contre la culture ou la recherche sur les OGM
Je ne vois pas en quoi il faudrait interdire les essais et les experiences si elles sont faites dans de bonnes conditions (en resume on isole les champs d'OGM des autres pour eviter le melange) meme si leur culture est actuellement interdite.
Les OGM sont tres recents, il faut apprendre a les dominer et refuser les essais serait se priver d'une potentielle source de progres..

Par contre evitons a l'avenir de partir sur l'idee d'une "theorie du complot", on a chacun des idees et des convictions differentes dessus, et on est trop borné pour vouloir lacher du terrain et tenter un dialogue constructif

Ca n'a rien à voir, mais pourquoi des personnes arrachent des plantations d'OGM, en avancant le prétexte louable, que l'on ne connait pas les conséquences sur l'organisme de l'être humain ... alors que de nombreuses plantations de tabac poussent librement alors que l'on sait tous et qu'il est prouvé que ce dernier est néfaste (cancer, ...) pour la santé ??

C'est surtout les plants de tabac en priorité qu'il faudrait arracher puisque l'on connait ses méfaits sur la santé contrairement aux OGM à l'heure actuelle ?

1945 : 80% ou + de la population étaient des agriculteurs.
Les principales banques françaises, anglaises et américaines avaient financé les nazis jusqu'au derniers jours de la guerre (les tractations se passaient en terrain neutre c'est à dire en Suisse).
Ce sont les mêmes qui financent aujourd'hui Monsanto et consorts.



Je n'ai jamais parlé de complot.
En ce qui concerne les OGM je préfèrerais qu'on vous isole et qu'on les essaye sur vous en premier ça me permettra de me faire une opinion dans 20 ans.

tu peux un peu mieux expliquer l'enchainement parce que la t'es vraiment pas clair

PSn finance Mosanto uniquement car ils ont une bonne rentabilite financiere c'est la magie du systeme boursier,ya pas de sens dans les investissements ya que des chiffres (ps l'utilisation du mot magie est ironique)



Ce que tu dis la est a vomir...
Ya pas d'autre mots..
Tu peux ne pas partager mes opinions mais tu pourrais avoir un peu de respect pour tes interlocuteurs..
J'ai toujours ete courtois, j'ai toujours evite les sales remarque contrairement a certains
Le dialoge c'est le respect de l'interlocuteur
La c'est limite si tu veux ma mort..
Si c'est le cas ca veut dire que tu es une merde humaine...

J'espère que c'était de l'ironie ou sinon ce sont des propos digne du Docteur Mengele ...

Ben là je comprends pas? Tu me dis que tu es d'acord pour les essais. Même en respectant toute la chaine protocolaire d'essais faudra bien à un moment ou à un autre tester ça sur des humains non?
Mais alors lesquels? Si c'est pas toi qui est pour alors c'est qui? Les africains qui en ont vraiment besoin à cause de leur famine et tout ça peut être.

Bon allez, je te rassure et je suis pas une merde humaine. Les ogms on les teste tous grandeur réelle actuellement (soja, maïs et d'autres) puisque grace à un certain organisme international les vendeurs n'ont pas besoin de préciser qu'il y a des ogms dans un produit lorsque sa composition en contient moins de 5%.

Je pense que c'est de l'ironie mais bon, meme si c'est de l'ironie les sous entendus sont asez insultants...

Enfin quelqu'un qui reconnait la dangerosité des ogms. Assimiler ça aux essais du docteur mengele j'y avais m^me pas pensé.

D'abord on pourrait faire des tests sur des animaux comme tout ce qui est fait en pharmacie, etc..
De toute facon, on bouffe indirectement des OGM car les animaux que l'on mange peuvent etre nourris avec des OGM...

Si ca doit etre teste sur moi, j'en ai rien a foutre...
C'est pas cela le probleme,le choquant de tes propos c'est que tu as quand meme sous entendu le souhait de voir des gens opposes a toi crever...
Tu utilises evidement l'ironie mais bon pour moi l'ironie cache toujours une part de verite...

Tu trouves sans doute normal que les banques des pays alliés financent les nazis dans leur effort de guerre (achat d'acier pour fabriquer des armes par exemple) pendant que leur population se faisait massacrer allègrement par ceux qu'ils finançaient?

Il y a effectivement une part de vérité qui ne te concerne pas forcément.
In fine il faudra bien tester ça à grandeur réelle sur des humains que des milliards d'animaux soient morts ou non.

Une banque s'en fout de la morale, elle file de l'argent si elle est capable d'en retirer plus..

Puis bon il y a une petite difference entre les OGM et les nazis,c'est qu'on a pas encore prouve que les OGM etaient dangereux et amoraux