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Constitution européenne: Le 29 mai!

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ori
  • ori
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  • #3885
  • Publié par
    ori     le 15 Juin 2005, 16:26
flomarceau a écrit :
Pas en europe non, mais en afrique, en amérique du sud, en asie aussi.

Le communisme comme on l'a vu jusque là c'était de la merde, j'ai jamais dit le contraire, mais les systèmes capitalistes ont tués et tuent encore des millions de personnes dans l'indifférence la plus totale (exceptions faites de quelques ONG et "journées mondiales pour...".

Par respect pour les millions de noirs déracinés, tués, et réduits en esclavage pour les survivants, par respect pour les ouvriers tués par les forces armées entre autre en France au 19ème siècle, par respect pour les morts du nazisme (les improductifs étaient tués, si ca c'est pas du capitalisme outrancier et dégueulasse), par respect pour les villages rasés, les enfants massacrés de la guerre du VietNam ou d'Irak, par respect enfin pour tout ceux qui meurent de faim parce qu'ils n'ont pas d'argent pour acheter du surplus de nourriture, je te demanderais d'être conscient que le capitalisme est loin d'être une pannacé.

Et au passage, je suis conscient de ce qu'aurait pu donner l'instauration d'un régime communiste à l'époque en France. Le problème que je soulève est actuel, et doit trouver une issue actuelle sans chercher à se justifier à tout bout de champ par rapport au passé. Mais la situation ne doit pas être assez urgente...


flo c'est pas grave d'avoir tort tu n'es pas obligé de partir "ailleurs".
Je te dis simplement qu'après la guerre c'etait soit le plan Marshall soit le communisme et qu'a choisir c'etait pas du tout la peste ou le cholera...

Maintenant je disai aussi que c'ets bien de gueuler, ca fait plaisir y pas de souci mais que si tu fais quand meme avec du recul un comprataif entre ton ami agriculteur et un agriculteur en Russie aujourd'hui y a pas photo....
Si il est d'accord d'echanger il ne devra plus rien au plan Marshall propose lui....
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
flomarceau
Ben le rapport est simple :

Esclavage = même si le capitalisme n'était pas clairement défini à cette époque, nous sommes ici face à un système de productin optimisé de la façon suivante : pour produire un max en dépensant le moins, je réduit en esclavage mon "employé".

Nazisme = ca ne défendait pas qu'une race, il y a quand même eu un certain nombre "d'improductifs" de massacrés. Le postulat était simple "tu peux bosser à l'usine ? bienvenue mon ami !!! Tu peux pas bosser parce que tu es handicapé ? tu coutes donc des sous à la société alors couic". Le système nazi était basé aussi sur une logique capitaliste.
"she said I'll throw myself away..."
flomarceau
Mais arrêtez vos aneries !!! Ya pas que l'opposition USA/URSS dans la vie !!! Il faudrait juste éviter de nier des évidences !!! Le plan Marshall c'était bien, mais vicieux, ca nous a foutu dans la merde, bref on s'est fait avoir comme des bleus...

Et mon ami agriculteur est très bien en France, juste un petit geste de la part de nos amis américains serait le bienvenue c'est tout.

D'ailleurs, il se passerait quoi si d'un coup d'un seul on voulait arrêter de le rembourser ? On se prend une bombe ? Nan je déconne, ca va foutre la merde à la bourse ce coup là . Et yen a qui trouveraient bizarre de se retrouver d'un coup d'un seul avec le niveau de vie d'un Togolais moyen (c'est pas le but, loin s'en faut). Ce problème semble insoluble une fois de plus... Cherchons, cherchons...
"she said I'll throw myself away..."
ori
  • Vintage Cool utilisateur
  • #3888
  • Publié par
    ori     le
flomarceau a écrit :
Mais arrêtez vos aneries !!! Ya pas que l'opposition USA/URSS dans la vie !!! Il faudrait juste éviter de nier des évidences !!! Le plan Marshall c'était bien, mais vicieux, ca nous a foutu dans la merde, bref on s'est fait avoir comme des bleus...
Et mon ami agriculteur est très bien en France, juste un petit geste de la part de nos amis américains serait le bienvenue c'est tout.

D'ailleurs, il se passerait quoi si d'un coup d'un seul on voulait arrêter de le rembourser ? On se prend une bombe ? Nan je déconne, ca va foutre la merde à la bourse ce coup là . Et yen a qui trouveraient bizarre de se retrouver d'un coup d'un seul avec le niveau de vie d'un Togolais moyen (c'est pas le but, loin s'en faut). Ce problème semble insoluble une fois de plus... Cherchons, cherchons...


quand on décide de s'auto désintégrer puisque qu'on passe de 1900 à 1945 de l'état de "maitre du monde" à l'état de "région dévastée" on a que ce que l'on mérite, même si c'est cher payé y a pas de doute la dessus.
Que celui qui n'a jamais dormi avec sa guitare ou sa basse me jette la premiere pierre...
20th Century Boy
flomarceau a écrit :
Ben le rapport est simple :

Esclavage = même si le capitalisme n'était pas clairement défini à cette époque, nous sommes ici face à un système de productin optimisé de la façon suivante : pour produire un max en dépensant le moins, je réduit en esclavage mon "employé".

Nazisme = ca ne défendait pas qu'une race, il y a quand même eu un certain nombre "d'improductifs" de massacrés. Le postulat était simple "tu peux bosser à l'usine ? bienvenue mon ami !!! Tu peux pas bosser parce que tu es handicapé ? tu coutes donc des sous à la société alors couic". Le système nazi était basé aussi sur une logique capitaliste.


Le nazisme doit autant au communisme ( national "socialisme") qu'au capitalisme. En fait les communistes ont également appliqué cette politique de desindividualisation. C'est même un des fondement du communisme. Toute la mythologie communiste est empreinte de ça, bien avant la révolution d'octobre on trouve déja ce " tous ensemble on réussira". Les nazis doivent beaucoup à ce "marchons tous au pas vers un avenir meilleur. Quand tu regardes les chants et les discourts il n'y est question que de "masses laborieuses", jamais d'individu. En fait tu as quand même dans tes propos à coeur l'épanouissement individuel, hors ça c'est incompatible avec l'idéal communiste qui privilégie quand même le groupe. L'idéal communiste ce n'est pas que tu joue de la guitare chez toi ou dans un groupe de 3 pelos mais plutôt la fanfare.
well I’m a mess / hell, I know that it’s a crappy excuse
Born to run
PATRICK LARBIER a écrit :
flomarceau a écrit :
Le communisme comme on l'a vu jusque là c'était de la merde, j'ai jamais dit le contraire, mais les systèmes capitalistes ont tués et tuent encore des millions de personnes dans l'indifférence la plus totale (exceptions faites de quelques ONG et "journées mondiales pour...".

Par respect pour les millions de noirs déracinés, tués, et réduits en esclavage pour les survivants, par respect pour les ouvriers tués par les forces armées entre autre en France au 19ème siècle, par respect pour les morts du nazisme (les improductifs étaient tués, si ca c'est pas du capitalisme outrancier et dégueulasse), par respect pour les villages rasés, les enfants massacrés de la guerre du VietNam ou d'Irak, par respect enfin pour tout ceux qui meurent de faim parce qu'ils n'ont pas d'argent pour acheter du surplus de nourriture, je te demanderais d'être conscient que le capitalisme est loin d'être une pannacé.


Quel rapport entre l'esclavagisme qui date de plusieurs siècles , le nazisme qui défend une race et le capitalisme qui se réfère à un mode de production?

Tu dérailles complètement. Il semble que tu te destines à l'enseignement.
Ca fait très peur...


putain c'est vrai que ça fait vraiment peur...

on sait, qu'en général, c'est rarement les "très bons" élèves qui se destinent à enseigner, mais quand même je pensais au moins que c'était des "bons élèves"...

ou du moins des gens intellectuellement intègres

flomarceau c'est un peu le type à qui on montre son caca, et qui continue de soutenir: "non, ce n'est pas du caca, j'vous le jure!!!"
Someday girl
I don't know when
We're gonna get to that place
Where we really want to go
And we'll walk in the sun
But till then
Tramps like us
Baby we were born to run!
Purple Haze
ori a écrit :
flomarceau a écrit :
Mais arrêtez vos aneries !!! Ya pas que l'opposition USA/URSS dans la vie !!! Il faudrait juste éviter de nier des évidences !!! Le plan Marshall c'était bien, mais vicieux, ca nous a foutu dans la merde, bref on s'est fait avoir comme des bleus...
Et mon ami agriculteur est très bien en France, juste un petit geste de la part de nos amis américains serait le bienvenue c'est tout.

D'ailleurs, il se passerait quoi si d'un coup d'un seul on voulait arrêter de le rembourser ? On se prend une bombe ? Nan je déconne, ca va foutre la merde à la bourse ce coup là . Et yen a qui trouveraient bizarre de se retrouver d'un coup d'un seul avec le niveau de vie d'un Togolais moyen (c'est pas le but, loin s'en faut). Ce problème semble insoluble une fois de plus... Cherchons, cherchons...


quand on décide de s'auto désintégrer puisque qu'on passe de 1900 à 1945 de l'état de "maitre du monde" à l'état de "région dévastée" on a que ce que l'on mérite, même si c'est cher payé y a pas de doute la dessus.


Excuse moi, mais on ne peut pas mettre tous les pays et peuples d'Europe dans le même panier, ce serait prendre de trop grand raccourcis trés simplistes ..

Citation:

Tu dérailles complètement. Il semble que tu te destines à l'enseignement.
Ca fait très peur...


8O Toutes mes condoléances ...

Citation:
ya ca aussi, 20th century boy, il est vrai aussi qu'à l'époque on avait le choix entre Staline et les USA, mais ca revient un peu à choisir entre la peste et le choléra, yavait pas le bien/le mal,et ca n'existe tjs pas la division cartésienne du monde.


Et le Mur de Berlin, c'était génial ...

Puis c'est vrai que le choix est difficile avec un régime qui pratique à tour de bras l'expédition au goulag ... ... sauf si, le travail forcé, le cannibalisme et le froid + que rude (le mot est faible) ne vous dérange pas ... (cynisme..)

PATRICK LARBIER a écrit :
flomarceau a écrit :
Le communisme comme on l'a vu jusque là c'était de la merde, j'ai jamais dit le contraire, mais les systèmes capitalistes ont tués et tuent encore des millions de personnes dans l'indifférence la plus totale (exceptions faites de quelques ONG et "journées mondiales pour...".

Par respect pour les millions de noirs déracinés, tués, et réduits en esclavage pour les survivants, par respect pour les ouvriers tués par les forces armées entre autre en France au 19ème siècle, par respect pour les morts du nazisme (les improductifs étaient tués, si ca c'est pas du capitalisme outrancier et dégueulasse), par respect pour les villages rasés, les enfants massacrés de la guerre du VietNam ou d'Irak, par respect enfin pour tout ceux qui meurent de faim parce qu'ils n'ont pas d'argent pour acheter du surplus de nourriture, je te demanderais d'être conscient que le capitalisme est loin d'être une pannacé.


Quel rapport entre l'esclavagisme qui date de plusieurs siècles , le nazisme qui défend une race et le capitalisme qui se réfère à un mode de production?

Tu dérailles complètement. Il semble que tu te destines à l'enseignement.
Ca fait très peur...




Tu vas nous vanter l'économie "prolétarienne", peut être ??

Puis si on vas dans le même sens que la caricature de tes propos.
Par respect pour les personnes touchées par le nuage de Tchernobyl qui résulte du délabrement des installations nucléaires héritées du régime communiste de l'URSS, par les personnes ayant des cancers du fait de la fuite des gazoducs sibérien qui ont des pertes d'env. 35% !. Puis par respect pour l'environnement avec la disparition de la mer d'Aral, des Terres noires d'Ukraine, de la Taïga, l'empoisonnement du lac Baïkal, de la pollution atmosphérique, je te demanderais d'être conscient que le communisme est loin d'être une pannacé.
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
flomarceau a écrit :
Ben le rapport est simple :

Esclavage = même si le capitalisme n'était pas clairement défini à cette époque, nous sommes ici face à un système de productin optimisé de la façon suivante : pour produire un max en dépensant le moins, je réduit en esclavage mon "employé".

Nazisme = ca ne défendait pas qu'une race, il y a quand même eu un certain nombre "d'improductifs" de massacrés. Le postulat était simple "tu peux bosser à l'usine ? bienvenue mon ami !!! Tu peux pas bosser parce que tu es handicapé ? tu coutes donc des sous à la société alors couic". Le système nazi était basé aussi sur une logique capitaliste.


gloups ça fait froid dans le dos de lire des trucs pareils...
Bito
  • Special Ultra utilisateur
  • #3893
  • Publié par
    Bito     le
Bon je vais plus trop avoir le temps d'intervenir ces jours ci mais je viens juste rapidement donner une vision relativement exhaustive du capitalisme, ca fera pas de mal

http://fr.wikipedia.org/wiki/Capitalisme

Ca permettra a certain de voir que ceux qu'ils considerent preque comme une definition n'est qu'une position.
Ca pemettra aussi de s'ouvrir aux autres positions, au moins de les connaitre, ce qui fera de mal a personne..
Invité
flomarceau a écrit :
Ben le rapport est simple :

Esclavage = même si le capitalisme n'était pas clairement défini à cette époque, nous sommes ici face à un système de productin optimisé de la façon suivante : pour produire un max en dépensant le moins, je réduit en esclavage mon "employé".

Nazisme = ca ne défendait pas qu'une race, il y a quand même eu un certain nombre "d'improductifs" de massacrés. Le postulat était simple "tu peux bosser à l'usine ? bienvenue mon ami !!! Tu peux pas bosser parce que tu es handicapé ? tu coutes donc des sous à la société alors couic". Le système nazi était basé aussi sur une logique capitaliste.

Ca me semble hallucinant d'ecrire des absurdites pareilles et de ne toujours pas etre censure sur ce forum. Un jour, tu vas nous expliquer gentiment que Francois 1er etait marxiste et Ramses II capitaliste, et que Jaures a envoye des hommes sur le lune.

Plus serieusement, retourne a l'ecole, et essaie de comprendre ce dont tu parles a lieu de balancer des aneries pareilles a longeur de posts. Quand on parle de politique ou d'economie, on evite de chercher ses sources dans les blagues Carambar.
Antoine C.
PATRICK LARBIER a écrit :
flomarceau a écrit :
Ben le rapport est simple :

Esclavage = même si le capitalisme n'était pas clairement défini à cette époque, nous sommes ici face à un système de productin optimisé de la façon suivante : pour produire un max en dépensant le moins, je réduit en esclavage mon "employé".

Nazisme = ca ne défendait pas qu'une race, il y a quand même eu un certain nombre "d'improductifs" de massacrés. Le postulat était simple "tu peux bosser à l'usine ? bienvenue mon ami !!! Tu peux pas bosser parce que tu es handicapé ? tu coutes donc des sous à la société alors couic". Le système nazi était basé aussi sur une logique capitaliste.

Ca me semble hallucinant d'ecrire des absurdites pareilles et de ne toujours pas etre censure sur ce forum. Un jour, tu vas nous expliquer gentiment que Francois 1er etait marxiste et Ramses II capitaliste, et que Jaures a envoye des hommes sur le lune.

Plus serieusement, retourne a l'ecole, et essaie de comprendre ce dont tu parles a lieu de balancer des aneries pareilles a longeur de posts. Quand on parle de politique ou d'economie, on evite de chercher ses sources dans les blagues Carambar.


effectivement, faut se méfier des raccourcis.


Totu le monde a entendu parler de l'or des nazis, mais ça ne veut pas dire que la solution finale était une idée calquée sur les bases d'un système capitaliste.
"Je pense que dans environ 10 ans, la quasi totalité des maisons de disques auront disparu. Sans vouloir froisser personne, ce ne sera pas une grande perte."
Eric Clapton, 2007.
NeozooM
  • Special Total utilisateur
... la politique ca aprt souvent en couilles ...
jcomprend pas qu'on autorise ce type de sujet sur ce forum... m'enfin...

Sinon je suis qq meme tres tres décu de voir 48% de OUI sur ce forum de gratteux... (le premier qui me sors "pk sur un forum de Gratteux plutot qu'ailleur?" jletripe...)
HTTP://GUITARE-VINTAGE.FORUMACTIF.COM venez nombreux :)
cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
NeozooM a écrit :
... la politique ca aprt souvent en couilles ...
jcomprend pas qu'on autorise ce type de sujet sur ce forum... m'enfin...

Sinon je suis qq meme tres tres décu de voir 48% de OUI sur ce forum de gratteux... (le premier qui me sors "pk sur un forum de Gratteux plutot qu'ailleur?" jletripe...)


Mais... (prendre l'air pincé) que voulez vous dire très cher?
Antoine C.
NeozooM a écrit :
... la politique ca aprt souvent en couilles ...
jcomprend pas qu'on autorise ce type de sujet sur ce forum... m'enfin...

Sinon je suis qq meme tres tres décu de voir 48% de OUI sur ce forum de gratteux... (le premier qui me sors "pk sur un forum de Gratteux plutot qu'ailleur?" jletripe...)


très objectivement, en te lisant, on ne sait pas si tu trouves 48% pas assez ou trop
"Je pense que dans environ 10 ans, la quasi totalité des maisons de disques auront disparu. Sans vouloir froisser personne, ce ne sera pas une grande perte."
Eric Clapton, 2007.
Purple Haze
Citation:
flomarceau c'est un peu le type à qui on montre son caca, et qui continue de soutenir: "non, ce n'est pas du caca, j'vous le jure!!!"


"Non ce n'est pas du caca, c'est simplement Mr Besancenot et ses idées"...

Désolé mais la perche était trop tentante...

Born to run
Purple Haze a écrit :
Citation:
flomarceau c'est un peu le type à qui on montre son caca, et qui continue de soutenir: "non, ce n'est pas du caca, j'vous le jure!!!"


"Non ce n'est pas du caca, c'est simplement Mr Besancenot et ses idées"...

Désolé mais la perche était trop tentante...



c'est à peu près l'idée que je me fais de mon collègue postier...
mais ça n'engage que moi...
Someday girl
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