Constitution européenne: Le 29 mai!

non sincerement je voulais juste dépassioner le débat!
je trouvais qu'on s'était tous engagé en mode engueulade et je trouvais ca bete juste histoire de d'tendre l'atmosphère.

Exact, comme faire croire à des personnes que les actionnaires et boursicoteurs ne sont que des sosies de Bernard Tapie ...(je me réfère à une intervention démago de Besancenot).

par contre le Besancenot j'ai rien a dire en trois ans il a vraiment appris a parler ca y a rien à dire.

premièrement je n'ai jamais dit cela sur les propos de Flamarceau qui est bien d'extrème gauche (je sais pas ou tu as lu ça dans un de mes postes, tu es vraiment très fort). et deuxièmement on est d'accord sur le fait que de droite ou de gauche il faut arrêter de comparer un parti à un autre (surtout comparer les partis "modérés" aux extrèmes c'est du nimporte quoi en barre) chacun à voté oui ou non pour ses propres convictions.
par contre il y a eu un glissement de l'ensemble des partis politiques vers la droite (exemple on se demande bien ce que Hollande fout dans le parti socialiste, il ferait mieux de créer un parti de centre gauche et de laisser les vrais socialistes faire du social).
en même temps des gens qui sont pour l'ultra-libéralisme comme Sarkozy ne sont pas du tout des "modérés".

Je pense que ça sera difficile dans la mesure où tout le monde se réclamera du "vrai socialisme". Ou alors il faudrait qu'une instance superieure et toute-puissante au jugement impartial décide et pointe du doigt les élu. Dieu pourrait faire l'affaire mais il a un emploi du temps chargé ( galas, galas, galas). Le PS à une longue histoire faite de réformes, de scissions et refonte, il y a de nombreux courants, difficile de trouver les "vrais". On pourrait tout de même supposé que les hommes politiques qui sont au partit socialiste sont des "vrais" socialistes.
mitterrand ( centriste converti au socialisme par opportunisme) à plus fait pour le socialisme en france que bien des convaincu. C'est ça aussi la politique: des opportunistes peuvent faire beaucoup et des convaincus ( des "purs") se planter par maladresse.

rholala j'ai pas dit que le système français était ultra-libéral, mais que le gouvernement actuel voulait l'ultra-libéralisme dans un futur très proche. (faut apprendre à lire décidément)

Arrête d'être sur la défensive comme ça : je n'ai lu ça dans aucun de tes posts et je ne t'ai pas prêté ces paroles dans le mien. J'ai mi un "si" pour devancer une éventuelle réponse de ta part qui irait dans ce sens, c'est tout. Faut pas voir une agression partout, je sais suffisamment lire pour constater que tu n'as même pas évoqué Flomarceau ni ses propos dans tes posts .

Oui mais le gouvernement actuel il en a que pour 2 ans je pense...
Si Sarkozy arrive au pouvoir alors la France va probablement se liberaliser..
Mais bon vu le sceptiscisme francais contre le liberalisme, je ne pense pas que les francais voteront Sarkozy.
En tout cas, si ceux qui ont vote non a l'europe car elle etait trop liberale votent sarkozy, alors la c'est qu'il y a vraiment un probleme dans ce pays

Quel serait tes pronostics en ce cas?

Moi je pencherais pour un deuxième tour Sarkozy/De Villiers dut à un premier tour avec un PS completement déboussolé et des scores assez fort de l'extrème-gauche. Au deuxième tour Sarkozy l'emporterait ( une partie des votant se retrouvant à voter Sarko "sans vraiment avoir le choix") avec un très fort taux d'absention.

Mais ça reste du pronostic de comptoir de bistrot avec rien pour étayer derrière que du présentiment. Cela dit je suis assez fort en pronostic d'élections, je tombe souvent juste.

En l'etat je partage ton avis Sarko, sauf evenement majeur m'a l'air assez indeboulonnable pour 2007.
Pour le PS il faut qu'il se modernise et face fit de leurs archaistes même si ça leur coute encore 5 ans.

Merci je sais lire ...

Mais tu n'as toujours pas dit ce que représente pour toi l'ultre-libéralisme ?? Car j'ai l'impression que certains font l'amalgame libéralisme-ultralibéralisme et capitalisme-ultracapitalisme ...



Regarde les sondages sur les intentions de vote en 2007 ...
C'est paradoxal ... c'est ce que l'on apelle l'exception culturelle française ..



Madame Soleil n'est donc pas morte ??



C'est une possibilité .... et soyons fou, pourquoi pas un deuxième tour Sarko/Lepen ou Sarko/ Strauss Kahn ..

En tout cas avec les mesures actuels de Sarko, il commence à glaner quelques vois à De Villiers ...

DSk, il a trop le cul entre deux chaises pour l'instant même si je le especte bcps.

Le Pen a "des petits ennuis de santé" comme on dit pudiquement, et Marine n' a pas son charisme. Le FN tient principalement sur Le Pen. De villiers, lui, est en pleine forme! Les dernières élections lui ont filé une patate d'enfer et il présente plus propre que le vieux borgne. On l' a beaucoup vu ses derniers temps à la téloche, il a la côte.

Un deuxième tour Sarko Strauss Kahn impliquerait que les électeurs et les dirigeants socialistes ont tiré des leçons de leur erreurs ce qui serait une première dans l'histoire de l'humanité .

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Le probleme c'est que les 2 anciens mamouths dominant de la politique francaise sont en train de se diviser.
A droite combat Chirac contre Sarkozy...bon le gagnant sera Sarkozy je pense.
A gauche il y a à la fois trop et pas assez de presidentiables..mais bon pour determiner ceux qui vont se presenter je pense à Hollande,DSK ou Fabius..

Honnetement on se plaignait que chirac ait ete president avec moins de 20% des votants au premier tour, en 2007 le futur president le sera peut etre avec moins de 15%

Bon en meme temps en 2 ans la configuration politique des partis a le temps d'evoluer, surtout dans ces 2 ans particulierement..

En tout cas si les extremes s'allient et qu'on se retrouve avec un Le Pen/De villiers VS Besancenot/Buffet au second tour (ce qui est pas si inimaginable si UMP et PS ne se refont pas..) eh bien moi je tenterai de quitter la France si possible..

Il est clair que le PS a tout interet à eclaircir raoidement ses positions sinon il va s'enliser pour longtemps, si il veut rester un parti de gouvernenment il doit absolument rompre ses liens avec l'extreme gauche et les gens (melenchon, emmanuelli etc...) qui lorgne vers une gauche "dure" mais qui n'a heureusement aucune chance de venir au pouvoir. Effectivement des gens comme DSK, Kouchner,sont des personnes avec des idées trés respectable même si je ne les approuve pas, par contre je ne peux faire aucun compromis avec la gauche rouge foncé qui pour moi commence au PC, je le redis ca tient de la même idéologie populiste que l'extreme droite.

Même position que toi si 2eme tour Lepen/besancenot, j'y ai serieusement penser aussi à quitter le pays, tu vas ou toi?

Chirac je crois qu'il abandonne petit à petit l'idée de se representer...
Hollande apres la veste qu'il vient de se prendre, on le verra pas en 2007...
même dans le clan DSK on le lache de plus en plus ouvertement.