Constitution européenne: Le 29 mai!

[quote="duss80]
Ce que vous n'avez peut être pas vu ou que vous ne voulez pas entendre plutôt...c'est que par exemple la LCR véhicule des idées qui ne peuvent qu'être approuvées :

Extraits de leur site :

Résolument anticapitaliste, internationaliste, féministe et écologiste, notre organisation a, depuis sa naissance, été de tous les combats contre l'exploitation capitaliste et contre toutes les formes d'oppression.
Les militants de la LCR participent ainsi activement aux luttes des salariés contre les licenciements, pour des augmentations de salaire, pour la reconnaissance du droit syndical… Ils participent aussi aux mobilisations pour défendre les droits des femmes et en gagner de nouveaux. Sur encore bien d'autres terrains la Ligue est présente : soutien aux luttes anti-impérialistes, lutte pour l'égalité entre homos et hétéros, contre le nucléaire - qu'il soit civile ou militaire - contre les organismes génétiquement modifiés (OGM), pour le droit au logement… La Ligue a aussi toujours mis au coeur de son activité la lutte antiraciste (nous revendiquons notamment la régularisation de tous les sans-papiers) et antifasciste.
Notre combat résolu contre le Front national et ses idées ne date pas du 21 avril 2002 et de la présence de Le Pen au second tour de l'élection présidentielle. Cela nous a d'ailleurs valu quelques soucis, comme la dissolution de la Ligue communiste en juin 1973, après une manifestation que nous avions organisée contre l'un des premiers meetings de l'extrême droite à Paris depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

Et un peu plus loin :

Nous n'avons pas de modèle achevé de société à opposer à la barbarie capitaliste. Nous avons simplement quelques convictions ; celles que le droit à l'existence et à la dignité passent avant la propriété privée, que l'être humain et la nature passent avant la course aux profits, que le renversement du capitalisme n'est pas une utopie, mais une question de prise de conscience collective et de motivation.
Parce que révolutionnaires, nous voulons en finir avec le capitalisme. Parce que communistes, nous voulons une société réellement démocratique, où l'ensemble de la population décide collectivement des choix qui s'imposent à toutes et tous.

Que peut on objectivement leur reprocher

Maintenant c'est sûr que leurs idées sont très certainement utopiques à mettre en place mais ça il le dise eux même.

Pour ceux que ça intéressent
http://www.lcr-rouge.org/quest(...)uote]

Bien que je sois d'accord sur le fait que certaines idées de la LCR ne peuvent être que partagées(droits des femmes,...),l'unanimité me semble plus que lointaine...la preuve(je ne ferais pas tout le texte,travail qui me semble un peu copieux ):

"Résolument anticapitaliste":déja,là,ça commence...le capitalisme,loin d'être parfait à mon goût,me paraît de loin préférable au soviétisme primaire qu'ont subi les Européens de l'Est...

Mais le point de divergence le plus important est à mon avis:
"contre le nucléaire (...) CIVILE"(notez d'ailleurs la faute d'orthographe....et c'est loin d'être la seule!! ):Le nucléaire est actuellement CE QUI POLLUE LE MOINS!!!!!Pensez au verts allemands,qui claironnent haut et fort qu'ils ont réussi à faire fermer plusieurs centrales nucléaires...pour les remplacer par des centrales à charbon,qui sont ce qu'il y a de pire pour l'effet de serre!!!(sachez qu'un gramme d'Uranium peut produire autant d'énergie que 3tonnes de charbon!!)!Alors que pendant ce temps,ils nous achètent 18%de leur énergie, le parc électrique francais étant le plus important au niveau Européen en proportion d'énergie nucléaire(88%je crois).Ne pensez même pas aux éoliennes&Co:leur production et leur entretien(principalement dans la sidérurgie) pollue largement plus que ceux d'une centrale nucléaire!!!il faut beaucoup plus de métal pour construire une équivalence en éoliennes à une centrale nucléaire!Et pour ce qui est du plus long terme:la fusion nucléaire arrivera d'ici 50ans,et elle mettra tt le monde d'accord:propre et économique(elle utilise de l'hydrogène et rejette de l'hélium,tous deux présents en quantités sur Terre et innofensifs),elle remplacera la plupart des énergies fossiles!!!
Quand aux OGM,ils permettraient(c'est prouvé) de nourrir le tiers monde,de l'afrique à l'Asie!Mais José Bové et ses collègues préfèrent aller peter des Mc Do,c'est tellement plus fun...

Désolé,c'était un petit coup de gueule contre certains écolos et communistes qui vivent avec des oeuillères, dans des mondes de préjugés,en se croyant plus malins que les autres...

Bon je vois qu'on parle de tout sauf de l'Europe pourtant l'actualité est pourtant brulante.
Le sommet europeen vient de se terminer sur une rupture franche.
Toute negociation destinée a assurer une base constitutionnelle saine à l'Europe à 25 est repoussée à minimum 2007.
Le budget europpen est bloqué pour l'instant sur la periode 2007-2012.
La crise est tres revelatrice, le traité adopté ou pas n'aurait pas cet etat de fait, le divergeance europeenne eclatent au grand jour.
Le France a campé sur ses positions vis a vis de la PAC.
Le Royaume uni est de même resté intransigeant sur le montant de son cheque.
4 autres pays ont refusé eux aussi toutes les modifications du budget proposées par Bruxelles:
L'Espagne
La Finlande
Les PAys Bas
La SUede.
Une evidence doit s'imposer à tous le monde partisant du non et surtout du oui, le traité n'apportait aucune solution à ce probleme.
L UE est profondement divisée.
que va t'il se passer?
Une reprise des mesures faisant consencus?
Probable.
Une Europe plus liberale?
Certain.
Et ce que je crains le plus l'annonce d'une victoire à venir des populistes...
Sans financement pour les fonds structurels, le dumping social va devenir la regle...
Les pays contributeurs net ne veulent plus supporté cet etat de fait (cf PB 1 contributeur net et d'autres).
Malheureusement l'idée d'organiser l'Europe comme une force politique releve a l'eclairage de ces faits presque illusoire. Trop de divergeances.
TC ou pas les negociation nombreuses et les plus importantes relevant de l'unanimité semblent bel et bien bloqueés.
Mon ressentit est que l'Europe est reellement menacée à moyen termes.
Le tabou sur la legitimité de l'euro est levé, pire en france un sondage a revelé que 68 % des français regrette le franc.
Les pro Blair du forum se trompe en pensant qu'une politique de l'emploi precaire sauvera l'Europe de la grogne de ses peuples.
IDH anglais est plus bas que celui de la France, (indice mesurant le developpement general d'un pays) pourtant ce fait n'est jamais rapporté.
Je ne suis pas du tout rejoui de la tournure que prennent les choses, mais le manque de projet europeen a montré les limites d'une europe peu organisée sans projet, dirigée par un pan-europeanisme aussi naif que vide de sens.
Donc voilà grosso-modo mon avis sur l'Europe si ça peut faire reagir tant mieux, si cela ramene le debat sur l'europe tant mieux, si cela permet de destigmatiser les nonistes tant mieux, en tout si cela arrete les debat infertiles sur la LCR ou autre LO on aura fait un pas vers l'Europe et vers un discours plus raisonnable.

belle initiative que de ramener le débat vers l'Europe pour continuer a faire vivre le topic puisque j'avoue (et je me mets moi meme dans le tas) qu'on s'enlisait.

+1

On s'était dirigé vers un débat Communisme(marxisme, trotskisme,...) VS Capitalisme avec une trés "belle" comparaison capitalisme=nazisme ....

Pour en revenir au sujet, 3/4 des Britanniques approuvent la position de Tony Blair sur les questions relatifs à l'UE (rabais,etc....) .... Ca ne peut que le conforter dans ses positions pour sa présidence de l'UE à partir du mois de Juillet ....




PS : Tony Blair, c'est bien l'homme détesté par les altermondialistes et gauchos français et qui pourtant est celui qui est devenu le grand effaceur de dettes des pays du Tiers-monde et d'Afrique ...
Pourtant je croyais que si on était pas alter ou gaucho, on était forcément opposé à cela
Enfin j'dis ça...

lucide.

j'irais pas jusque là

Honneteùent C vraiment un point de vue pessimiste, j'espere un sursaut.
Sinon pour Blair C un homme de conviction, et il est assez liberal: personne n'est parfait
Cela le coté religieu du personnage est tres interressant.
Même si il ne le clame pas au et fort comme un Bush(de toutes les façon nettement moins subtil), il est guidée par sa foi, cela se materialise dans sa volonté interventioniste: Iraq , la dette rescemment(il lutter ferme avec Bush pour decrocher l'accord).
Sa position sur l'Europe est interssante il demande un debat sur ce que veulent les europeens de L'europe.
L'attitude est plus ouverte que celle de bcps de dirigent europeens plus obstinés devant l'echec du processus de ratification.
D'ailleurs si le debat doit avoir lieu rien ne l'assure de remporter la mise au niveau du projet.
l'avis que j'ai donné tout à l'heure etait a peu de chose pres celui du patron d'attack, l"analyse est pas fausse mais pessimiste, il a ete tres decrié, cela dit la crise semblait assez inevatible.
Si son ampleur a pour consequence l'ouverture d'un vrai debat ils faut que nos dirigeants saisissent l'oportunité.
Blair n'est pas le seul a vouloir mettre le fonctionnement de l'Europe sur la table "angela Merkel" (orthographe?) du CDU elle aussi n'admet plus que l'Allemagne donne 0.5 dePIB pour financer L'Europe. En un sens elle a raison la difference de richesse entre l'Allemagne et les autres gros pays s'est reduite.
Si je suis doit suivre Blair sur un point, C l'espoir que le debat qui doit s'ouvrir ne se complaise pas da,s le conservatisme.

On ne parle pas non plus du fait que la France ne va pas si mal...tuit le monde cri au loup, c'tes le bordel, la France se casse la gueule.

C'ets marrant mais un specialiste de l'économie européenne, qui est britannique, ne pense pas ça. il pense au contraire que la France va bien, qu'elle va rebondir certainement en 2007, qu'elle laissera le RU sur le carreau.
La France est toujours la 4e puissance mondiale, devant le RU (hé oué, même si on dit que tout fout le camp...), et il y a beaucoup beaucoup beaucoup plus d'investissements étrangers en France qu'au RU (et même plus en France qu'aux USA...)

Donc quand j'entends tout le monde qui dit "la FRance coule, c'est la fin...."....... peut être pas...faut pas déconner.

Je ne vois pas, yazoo, en quoi c'ets utile de ditre "le traité ilo aurait pas permis un arrangement, nananère..." C'ets pour se dire "j'ai bien fait de voter NON" ? parce que le NON non plus ne permet pas d'arranger.
A la limite, vu que le TC permettait un meilleur fonctionnement à 25, ça aurait pu être moins pire.

enfin, alea jacta est

le RU paye - moins que la France et l'Allemagne - mais il récupère une grosse partie de son pognon. Tout ça à cause d'une ristourne accordée quand le RU était dans la merde. Aujourd'hui tout le monde dit que ça va bien, mais non, Blair garde la ristourne.

IL reçoit 2 fois (ristourne et subventions) et ne paye quasiment pas (résultat de la ristourne, du fameux "chèque".

Un peu pas top top comme attitude.

même les plus pauvres des pays ont acceptés de renoncer à plein de trucs, si il y avait quelque chose de fait, mais non, Blair dit NON.

En même temps quand on nets pas pour l'Europe, c'est pas étonnant

Le monde des années 2000 est vraiment différent du monde des années 80. La France d'aujourd'hui ressemble encore pas mal à la France de 1980. La France a plein d'atouts, mais à force de se la jouer slow motion / French Touch, elle va finir par se faire larguer, car d'autres pays s'adaptent bien plus vite que la France. Je pense notamment à l'Allemagne, habituée à faire des efforts colossaux (Réunion RFA / RDA notamment). Maintenant, tu parles d'un sursaut en France...Ben espérons que tu dis vrai, mais je ne suis pas aussi optimiste que toi.

Je rajoute que l'attitude française stigmatisant les brittaniques, et metant en garde contre toute rupture dans lEurope est contree productive.
Comme l'a ete celle de Chirac vis a vis de la Pologne (entre autres) au moment de la crise sur l'Iraq.
Apres tant de vestes successives il est triste de voir que l'arrogance française se porte encore si bien...
On se demande si on cherche vraiment des alliés en eUROPE;
pourtant la periode a venir va certainement etre marquée par une reorganisation des poles "meneurs " (j'ai pas trouvé le bon terme ops en Europe, il va falloir menager la chevre et le chou.
Jeu bien aimé des anglais...

ah ça c'est sur, faudrait évoluer sur certains points.
On peut être ultra performant dans plein de domaines et bien retardés dans d'autres. Rien que sur l'organistation de plein de trucs il y aurait des progrès à faire.

Pour le sursaut, moi aussi j'espère.

Il est pas tout rose mais sa critique de la PAc tient la route.
40% va à la France.
Sinon il n'est responsable de tout non plus.
L'espagne les pays-Bas la Suede la finlmande ont refusé eux aussi tout accord, pour raisons diverses voire opposées.

Depuis 2-3 ans on tenté de se rassurer de la situation en France, en répétant sans cesse " Ca va on est pas les seul, nos voisins allemand traversent une mauvaise passe eux aussi"
Sauf que depuis quelques mois cet argument n'est + valable et l'Allemagne commence à récolter les fruits de leur réforme......



Elle tient la route certes, mais en 2002 une éventualité de l'interruption du rabais britannique avait été evoqué et cela n'avait provoqué aucun remous et de plus le RU était d'acccord cette même année sur les différentes modalités de la PAC pour jusque 2012 ....

Dire qu'il profite de la situation actuelle (affaiblissement France-Allemagne, présidence au mois de Juillet, ....) pour imposer leur point de vue, il n'y a qu'un pas .....

C'est quand même l'europe qui nous a permis d'être en aussi bonne santé économique ces dernières années, de faire peser notre poid, politiquement, dans la balance. C'est quand même à la construction européenne qu'on doit le meilleur de ces 10 dernières années. Et le pire on le doit surtout à la lenteur de cette construction.... Et si on s'isole à nouveau d'avantage ça ne va certainement pas arranger nos affaires ( politiques et économiques).

Carole Bouquet ne poste jamais des messages de plus de 3 mots... ça lui donne des migraines.

evidemment Blair profite de l'affaiblissement français et aussi du retournement à venir de l'Allemagne.

Carole Bouquet ne poste jamais des messages de plus de 3 mots... ça lui donne des migraines.
Tu peux m'expliquer là svp 20century boy.

evidemment l'Europe est une bonne chose pour nous.
Mais il y a eu inconsequence dans les choix fait lors du dernier elargissement 2 autres pays arrivent.
Je me demande comment l'Europe s'est mise en situation d'acceuillir12 nvx pays sans idées pour le financement et les institutions necessaires au fonctionnement de cette nouvelle europe.
Le traité n'aurait pas evité la situation actuelle :
1 il entrait en action largement apres
2 le budget restait decidé à l'unanimité.
Donc on peut accabler Blair mais C vain.
l'espagne même avec Zapatero ne veut pas que l'on touche au montant de ses aides.
comme en politique interieure il y a 2 choix:
Augmenter le budget personne ne veut...
Ou redeploiement du budget ce que pronne Blair.
Il est pas le seul la PAC est prise en grippe par de nombreux pays. Blair profite de la panne franco/allemande pour faire emerger une autre majorité en Europe ou un moteur qui ne serait pas un V2.
Quoi que l'on en pense C un point de vue tres democratique, à chacun ensuite de faire valoir dignement ses idées.