Election présidentielle - 2ème tour

Rappel du dernier message de la page précédente :
Doc Loco
Samshiel a écrit :


hoon a écrit :

sinon au niveau de l'éducation, le nombre des enseignants va être divisé par deux si l'ump l'emporte.

Non non
Sarkozy a dit qu'il réduirait de moitié les effectifs, mais il n'enlèvera que ce qui est inutile puisque, comme il nous l'explique, il veut "faire mieux, avec moins".


En fait, il compte promulger une loi interdisant les enseignants de plus d'1M65. Non mais!

inspiration: Casino Royale, pas le dernier James Bond mais la première version avec Woody Allen en tyran nain
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
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lokrian
  • Vintage Total utilisateur
Doc Loco a écrit :
Samshiel a écrit :


hoon a écrit :

sinon au niveau de l'éducation, le nombre des enseignants va être divisé par deux si l'ump l'emporte.

Non non
Sarkozy a dit qu'il réduirait de moitié les effectifs, mais il n'enlèvera que ce qui est inutile puisque, comme il nous l'explique, il veut "faire mieux, avec moins".


En fait, il compte promulger une loi interdisant les enseignants de plus d'1M65. Non mais!

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mais non c'est pas ça . (d'ailleurs les fonctionnaires ne peuvent pas êtres virés )

il a dit qu'il ne remplacerais pas 1 fonctionnaire sur 2 qui part à la retraite. c'est pas exactement la même chose.
.:: LA BRADERIE DE LOKRIAN !! ::.
https://www.guitariste.com/for(...).html

CHERCHE ZIKOS dans le 59 pour jouer du bon gros Rock"n"Roll / hard /glam ! https://www.guitariste.com/for(...)81090
lokrian
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Samshiel a écrit :
lokrian a écrit :

mais non c'est pas ça . (d'ailleurs les fonctionnaires ne peuvent pas êtres virés )

il a dit qu'il ne remplacerais pas 1 fonctionnaire sur 2 qui part à la retraite. c'est pas exactement la même chose.

Si c'est exactement ça, il n'y a pas l'acte de licenciement, mais ça je m'en tape, il y a réduction des effectifs dans la fonction publique.
Je dirai même que ça a une ampleur plus grande encore. Puisque cela signifie que, s'il y a environ 2M de fonctionnaires en France, il y en aura, après ladite réduction, 1M. Alors qu'avec le temps, et l'accroissement normal de la population, on pourrait s'attendre à ce qu'il y en ait plus de 2M.

Alors oui, tu vas me dire, dans son quinquennat, il ne devrait pas y avoir un renouvellement complet de l'administration publique, et donc pas une division par 2 des effectifs. Mais dans l'absolu, c'est ça.


bé oui c'est le but.

cependant comme tu le dit , en 5 ans il pourra pas reduire le nombre par 2. ( on peut tabler à la louche sur 5 à 10% )

le pb c'est pour les gens comme moi qui préparent les concours de fonctionnaires
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Shmotz
  • Special Ultra utilisateur
J'ai hate de voir les réponses de Royal et Sarkozy pendant le debat de demain quand on abordera les questions de politiques étrangères et le champ international. J'ai l'impression qu'on a deux candidats vraiment limite sur ces sujets... A les entendre, on vit dans une Europe et un monde qui n'est que menace pour nos vies (terrorisme), notre économie (énergie, BCE, l'euro) ou notre société (immigration).
Les positions sont la plupart du temps opportunistes : Sarkozy avec la BCE et Royal en matière énergétique. Les deux attendent de l'aide et du soutien de la part de l'Union, mais j'ai plutot l'impression que c'est à sens unique. Il faudrait leur dire une bonne fois pour toute que la France ne se fera plus sans l'Europe et inversement. Ce qui ressort de leurs discours est pour moi un statu quo, avec des idées certes, mais pas de plans ou de propositions concretes et réalisables ; trop peu de chose sur les partenariats universitaires (études et surtout recherches), la politique étrangère commune, le rôle de la France en Afghanistan, au Liban, sa place dans l'Europe, aux Nations Unies, l'aide aux pays en développement...
Shmotz
  • Special Ultra utilisateur
lokrian a écrit :

le pb c'est pour les gens comme moi qui préparent les concours de fonctionnaires


Pour être fonctionnaire ou pour travailler dans la fonction publique ?
palikao
  • Special Supra utilisateur
Suppression de la moitié des postes de fonctionnaires(ça reviens à ça)...pur démagogie...Pour les partisans du nabot, faudra pas venir se plaindre après de l'attente aux urgences, des classes surchargées, du manque de personnel hospitalier, du peu d'encadrement des élèves....
Shmotz
  • Special Ultra utilisateur
Avec tout ce que je lis et entends j'ai du mal à cerner le problème. Sarko propose de ne pas renouveller le statut de fonctionnaire pour la moitié des postes, est-ce que ça veut dire qu'on va avoir moitié moins de personnel dans les institutions publiques ?
Je ne suis pas partisant de Sarko, je ne voterai pas pour lui, mais je dois reconnaître que, de mon de point vue, ça doit être une des rares (la seule?) de ces idées que je note au dessus de 10/20.
sinon on peut ajouter que l'ump est favorable à ce que les professeurs de lycées enseignent plusieur matières... donc beaucoup moins d'enseignants seront utils dans le futur. évidament la mise à sac du secteur public ne peut être faite qu'à long terme avec beaucoup de vaseline...
Shmotz
  • Special Ultra utilisateur
Samshiel a écrit :
Shmotz a écrit :
J'ai hate de voir les réponses de Royal et Sarkozy pendant le debat de demain quand on abordera les questions de politiques étrangères et le champ international. J'ai l'impression qu'on a deux candidats vraiment limite sur ces sujets...

Certainement en effet. Ils ne correspondent pas aux canons Chirac-De Gaulle.
Mais je pense que cela peut venir avec le temps (pour Sego du moins). En ce qui concerne Sarkozy, la ligne est toute tracée, c'est l'unilatéralisme (il l'a dit).


Je me disais la même chose, mais j'ai vraiment du mal à l'un et l'autre à l'aise en ce qui concerne le "domaine reservé". A moins de s'entourer de bons conseillers, on est bien dans la merde...
A cause de la couverture médiatique principalement (cf Sego et le proche orient, Sarko avec Bush) les deux candidats ont plutôt esquivé le sujet. Dommage, quand on sait l'importance croissante de ce domaine...
Shmotz
  • Special Ultra utilisateur
Samshiel a écrit :
lokrian a écrit :

bé oui c'est le but.

cependant comme tu le dit , en 5 ans il pourra pas reduire le nombre par 2. ( on peut tabler à la louche sur 5 à 10% )

Oue enfin, tu réalises que la fonction publique assure un service crucial, et qui ne peut pas être remplacée par l'entreprise privée: si l'école ne peut plus acceptée que des "clients solvables", on ne va pas aller loin (et tout le monde y perd: parce que - d'éducation -> + de délinquance -> + de frais de sécurité et de justice -> + d'impôts, sans compter que, puisqu'on parle de la Chine, je préfère pas imaginer le jour où la France ne sera même plus une puissance intellectuelle).

Alors certes oui, il y a des réformes à faire: sur l'âge de la retraite sûrement, sur certaines institutions, mais pitié, pas dans l'optique de raser la fonction publique.



Comme tu l'as dit, la fonction publique est cruciale, et la on ne parle pas de réduire ces services, puis de les confier à des sociétés privées. On parle de réduire le nombre de fonctionnaire, et par conséquent on remet à juste titre en question les départs à la retraite, les régimes spéciaux, les avantages fiscaux etc.
Quelle est la différence entre un service qui emploi 100% de fonctionnaire et un autre qui en emploi 50% ?
palikao
  • Special Supra utilisateur
Schmotz a écrit :
Avec tout ce que je lis et entends j'ai du mal à cerner le problème. Sarko propose de ne pas renouveller le statut de fonctionnaire pour la moitié des postes, est-ce que ça veut dire qu'on va avoir moitié moins de personnel dans les institutions publiques ?


A terme oui forcément. C'est sur c'est pas lundi matin à 8h ni même au bout de 5 ans que ça va se sentir, ça va se dégrader lentement, comme le dit Hoon c'est un truc à long terme. Les services publics, c'est le genre de truc que le français lambda ne ressent pas trop l'utilité quand c'est en place, par contre quand il seront complètement démantelés la on va le sentir.
Je crois que les français ont besoin de 5 ans de Sarkozisme pour voir les dégats que son mandat va occasionner...
palikao
  • Special Supra utilisateur
Shmotz a écrit :
Samshiel a écrit :
lokrian a écrit :

bé oui c'est le but.

cependant comme tu le dit , en 5 ans il pourra pas reduire le nombre par 2. ( on peut tabler à la louche sur 5 à 10% )

Oue enfin, tu réalises que la fonction publique assure un service crucial, et qui ne peut pas être remplacée par l'entreprise privée: si l'école ne peut plus acceptée que des "clients solvables", on ne va pas aller loin (et tout le monde y perd: parce que - d'éducation -> + de délinquance -> + de frais de sécurité et de justice -> + d'impôts, sans compter que, puisqu'on parle de la Chine, je préfère pas imaginer le jour où la France ne sera même plus une puissance intellectuelle).

Alors certes oui, il y a des réformes à faire: sur l'âge de la retraite sûrement, sur certaines institutions, mais pitié, pas dans l'optique de raser la fonction publique.



Comme tu l'as dit, la fonction publique est cruciale, et la on ne parle pas de réduire ces services, puis de les confier à des sociétés privées. On parle de réduire le nombre de fonctionnaire, et par conséquent on remet à juste titre en question les départs à la retraite, les régimes spéciaux, les avantages fiscaux etc.
Quelle est la différence entre un service qui emploi 100% de fonctionnaire et un autre qui en emploi 50% ?



La différence ?? Celui qui emploie 50% de fonctionnaire risque de fermer si il ne répond pas à une logique de rentabilité, c'est le principe même de service public qui est remis en cause. Alors si les français veulent ce type de services publics, et bien faudra pas venir pleurer après...
Shmotz
  • Special Ultra utilisateur
palikao a écrit :
Schmotz a écrit :
Avec tout ce que je lis et entends j'ai du mal à cerner le problème. Sarko propose de ne pas renouveller le statut de fonctionnaire pour la moitié des postes, est-ce que ça veut dire qu'on va avoir moitié moins de personnel dans les institutions publiques ?


A terme oui forcément. C'est sur c'est pas lundi matin à 8h ni même au bout de 5 ans que ça va se sentir, ça va se dégrader lentement, comme le dit Hoon c'est un truc à long terme. Les services publics, c'est le genre de truc que le français lambda ne ressent pas trop l'utilité quand c'est en place, par contre quand il seront complètement démantelés la on va le sentir.
Je crois que les français ont besoin de 5 ans de Sarkozisme pour voir les dégats que son mandat va occasionner...


Tu insinues qu'un fonctionnaire fait un meilleur boulot que quelqu'un qui ne l'est pas ou quoi ? Si je te suis bien : on réduit le nombre de fonctionnaire, les autres ne servent à rien donc on les lourdes, et puis on se retrouve avec moitié moins de monde ? ou ... ?
palikao
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Shmotz a écrit :
palikao a écrit :
Schmotz a écrit :
Avec tout ce que je lis et entends j'ai du mal à cerner le problème. Sarko propose de ne pas renouveller le statut de fonctionnaire pour la moitié des postes, est-ce que ça veut dire qu'on va avoir moitié moins de personnel dans les institutions publiques ?


A terme oui forcément. C'est sur c'est pas lundi matin à 8h ni même au bout de 5 ans que ça va se sentir, ça va se dégrader lentement, comme le dit Hoon c'est un truc à long terme. Les services publics, c'est le genre de truc que le français lambda ne ressent pas trop l'utilité quand c'est en place, par contre quand il seront complètement démantelés la on va le sentir.
Je crois que les français ont besoin de 5 ans de Sarkozisme pour voir les dégats que son mandat va occasionner...


Tu insinues qu'un fonctionnaire fait un meilleur boulot que quelqu'un qui ne l'est pas ou quoi ? Si je te suis bien : on réduit le nombre de fonctionnaire, les autres ne servent à rien donc on les lourdes, et puis on se retrouve avec moitié moins de monde ? ou ... ?


Je crois que ta pas compris ce que j'ai dit, je critique justement les mesures de réduction du nombre de fonctionnaires...
Shmotz
  • Special Ultra utilisateur
palikao a écrit :

La différence ?? Celui qui emploie 50% de fonctionnaire risque de fermer si il ne répond pas à une logique de rentabilité, c'est le principe même de service public qui est remis en cause. Alors si les français veulent ce type de services publics, et bien faudra pas venir pleurer après...


On ne ferme pas un service public comme on ferme un boulangerie (j'ai rien contre les boulangeries hein!). De plus, je suis loin de croire que tous les services publics emploient 100% de fonctionnaire, et malgré les aléats de rentabilité, c'est pas le chômage qui touche le plus ce secteur là.
Il faut arreter de croire que le service public ne vit qu'avec des fonctionnaire, ça serait dénigrer les employés qui ne le sont pas, et qui font un boulot tout aussi conséquent.
Modifié le 01/05/2007 à 22:26

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