Election présidentielle - 2ème tour

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
  • Invité
Lao a écrit :
Personnellement, je suis de gauche, je suis contre également la fonctionnarisation. Mais je travaille dans le privé sans aucun problème et nous mes collègues et moi, on se défonce pour que ce que l'on fait marche. S'il y a des secteurs (privés ou publics) où les employés ne sont pas motivés ou sont démotivés, il faut étudier les raisons et modifier. Mais la qualité des services publics et des infrastructures est aussi au service du privé. C'est une des raisons pour laquelle la France reste attractive.


Non en fait je trouve que ce genre de métier sont délaissé au profit de la facilité (tu vas me dire... normale!). I faut dire que moi je me base plus sur ce que j'entends dans mon entourage, (ou il y a de tout des profs, des pme, des cheminots... etc) donc on en fait ce que l'on veut!

Lao a écrit :
D'accord sur l'artisanat (mais je ne comprend pas le rapport avec le commerce équitable)


... je sais pas trop comment expliquer! Disons que cela disparait petit à petit au profit de la facilité, en fait c'et un mauvais exemple...

Lao a écrit :
C'est ce qu'on appelle le libéralisme ou je me trompe?

Mouai... explique!

Lao a écrit :
Là j'ai vraiment du mal à comprendre. Tu penses vraiment que les problèmes que tu décris vont s'arranger avec lui?
Une dernière remarque : ça ne sert à rien de rendre les personnes responsables des problèmes. On vit dans un système avec ses règles, droits....... Ce sont ses structures qui génèrent les problèmes que tu cites ou qui favorisent/autorisent des comportements de ce type.


Ben alors on fait comment?
Nikk Dee
Toumové a écrit :
Si tu te présente contre elle aux législatives, ça peut être rigolo.

Pas de risques, on habite chacun à un bout du pays Celà dit, les réunions de famille sont effectivement "vivantes" Enfin pas tant que ça finalement, nous parlons régulièrement économie et politique, en sachant que sur des diagnostics globablement semblables, nos solutions diffèrent, parce que nous n'avons pas la même vision de ce que doit être le rôle de l'état, la place de la France dans le monde et dans l'Europe, etc. Et que nous arrivons parfois (eh oui !) à tomber d'accord
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Skelter
  • Vintage Total utilisateur
BaZZman a écrit :
J'ai vu une analyse très pertinente de JF Kahn sur la défaite de la gauche.
Il parlait notamment du tabou que représente la sécurité à gauche alors qu'il s'agit d'un problème qui touche en priorité les faibles. En effet, ce n'est pas dans le 16ème qu'elles brulent les voitures mais dans les quartiers populaires. Il "concluait" en disant que paradoxalement Sarkozy avait plus parlé pour les faibles que Royal.
J'ai résumé un peu mais après réflexion son analyse a vraiment du sens et explique sans doute, en partie, la défaite du PS (du P quoi ?).


Il se trompe totalement sur le coup.
J'ai vu aussi cette émission et il avait aussi mentionné les 35h. En fait il devait certainement parler de 2002 parce que pour ce qui est de Ségolène Royal elle a suffisament fait polémique dans son camp pour qu'on lui reproche d'avoir été timide sur la sécurité et les 35h.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Invité
Jelly a écrit :
Punaise t'es à fond toi, tu balance des vieux poncifs rétrograde sur les fonctionnaire et dès qu'on te demande d'expliquer pffuitt! tu botte en touche...à part fonctionnaire = fainéant t'as rien à dire en fait , il est beau l'argumentaire UMP!


Je ne discute jamais avec quelqu'un qui te "chie" dessus dès sa première intervention... surtout que j'ai bien précisé que je pouvais être maladroit dans mes propos, après tu en fais ce que tu veux, j'en ai rien à foutre! :C1:

Moi tout' façon chui un passionné de violence! je te fou une tarte comme ça dans ta gueule! (humour)
Invité
Toumové a écrit :
Jelly a écrit :
Toumové a écrit :
Je ne sais pas si on en a déjà parlé, mais beaucoup de gens vont voir le bouclier fiscal comme un cadeau de la droite aux riches industriels et patrons, alors qu'il s'agit d'une mesure visant à éradiquer l'érosion fiscale.

Certes, de premier abord, cette mesure va faire baisser l'impôt des riches... mais au moins, cet impôt sera toujours perçu en France.


Tous les spécialiste s'accordent pour dire que cette mesure n'empêchera pas ce qui veulent de partir d'une part et d'autre part ce qui partent sont une minorité.
Ne me sort pas comme contre exemple le cas de Johnny...

Citation:
Avant ça, certaines fortunes étaient condamnées à s'appauvrir, en payant plus d'impôt que ce qu'elles gagnaient en une année.


Là j'abandonne


Concernant l'érosion, certes ça n'empêchera pas ceux qui veulent partir de le faire, mais je pense que ces gens là préfèrent payer moins d'impôts et rester dans leur pays d'origine.

Pourquoi abandonnes tu ? Ma phrase est peut être mal formulée. Il ne s'agit pas forcément de gens gagnant des millions (exemple du citoyen avec une maison sur l'île de Ré). Cela dit, à la relecture, c'est vrai que la phrase est surprenante.


Le bouclier fiscal actuel est à 60% du revenu. La personne qui se retrouve avec une maison hyper coté à l'ile de Ré (ou en R.P) et peu de revenu et loin d'avoir besoin de bouclier (je n'ai plus les chiffres exactes) et un passage à 50% ne changera rien pour elle.
Je serais plutot partisan d'une révision des tranches de l'ISF perso.
Pour les grandes fortunes, effectivement, je préfère aussi qu'elles soient en France qu'en suisse.
Mais vu la proportion de rentrée fiscale que ça représente, ça reste quand même une mesure relativement marginale.
Un peu comme les exonération sur les héritages qui passent de 80% à 95%. Peut de gens ont profiteront vraiment et ça ressemble plus à du clientelisme au regard des problèmes de l'économie française (endettement public, balance commerciale défavorable, difficultés pour les PME a ateindre une taille critique etc).
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
darkhann a écrit :


Le bouclier fiscal actuel est à 60% du revenu. La personne qui se retrouve avec une maison hyper coté à l'ile de Ré (ou en R.P) et peu de revenu et loin d'avoir besoin de bouclier (je n'ai plus les chiffres exactes) et un passage à 50% ne changera rien pour elle.
Je serais plutot partisan d'une révision des tranches de l'ISF perso.
Pour les grandes fortunes, effectivement, je préfère aussi qu'elles soient en France qu'en suisse.
Mais vu la proportion de rentrée fiscale que ça représente, ça reste quand même une mesure relativement marginale.
Un peu comme les exonération sur les héritages qui passent de 80% à 95%. Peut de gens ont profiteront vraiment.


Non mais tu comprends le petit père des pauvres nous a expliqué qu'il défendait la france qui souffre...
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

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Scärpettä
Nikk Dee a écrit :
Ambition non avouée ? Ou intention que tu lui prête ?
Constat de politologues et journalistes qui sévissent sur les chaînes spécialisées, mais à part ça...

Citation:
Nous disons que ce clivage droite-gauche est éculé, inefficace et facteur de stagnation politique, économique et idéologique en France depuis 20 ans.
200% d'accord.

Citation:
Que ne pas vouloir appartenir à la droite de Sarkozy équivale pour toi à vouloir être de gauche
Non, ça c'est l'interprétation que TU fais de mes interventions... et j'en suis pliée de rire.

Citation:
L'usage que fait Agent_Gibs du terme "gauchiste" est erroné puisqu'il est différent de la définition qu'en donne le dictionnaire.

Si tu veux jouer au con, jouons : le dictionnaire est un organe de référence sans cesse mis à jour pour transposer le sens des mots tel qu'il est usité à un instant T.

Et l'usage actuel veut que l'emploi du terme "gauchiste" n'a plus rien à voir avec son sens historique.... que tu le veuilles ou non.

Citation:
tu as décidé d'ergoter sans fin
Ne m'accuse pas de faire ce qu tu pratiques depuis de si nombreuses pages : quand un droiteux dis quelque chose qui ne te convient pas tu rétorques sur les mots au lieu de discuter sur le fond. tu viens de nous en faire une parfaite démonstration ces 4 dernières pages
Lao
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  • #4388
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    Lao
    le
dead_prose a écrit :
Lao a écrit :
C'est ce qu'on appelle le libéralisme ou je me trompe?

Mouai... explique!

Le fait que des sociétés extérieures à la France viennent en France pour travailler a été facilité par l'Europe au nom de la libre concurrence et de l'ouverture des marchés. Je ne suis pas forcément opposé de manière idéologique mais cela demande à être fait de manière progressive et aménagée (conditions de travail, salaires, droits.....). NS est farouchement pour (ou alors je me suis trompé sur ses idées).
dead_prose a écrit :
Lao a écrit :
Là j'ai vraiment du mal à comprendre. Tu penses vraiment que les problèmes que tu décris vont s'arranger avec lui?
Une dernière remarque : ça ne sert à rien de rendre les personnes responsables des problèmes. On vit dans un système avec ses règles, droits....... Ce sont ses structures qui génèrent les problèmes que tu cites ou qui favorisent/autorisent des comportements de ce type.


Ben alors on fait comment?

Si tu veux mon avis personnel, je te dirai que le problème que je trouve le plus grave ce n'est pas la fonctionnarisation mais la bureaucratisation.
Qu'il y a une dévalorisation des métiers manuels, techniques (et même technologiques maintenant) au profit du commerce, de la communication, du législatif, de l'administratif; bref tout ce qui est tertiaire........
Le monde occidental perd la production, bientôt les études de développement et ensuite si cela continue la recherche.
Il reste les services. La raison principale est la "mondialisation" organisée. J'ai l'impression qu'on est d'accord sur ce constat.

Donc l'attirance vers certains métiers n'est pas due à la "facilité" mais surtout au risque (emploi) , aux conditions de travail et aux salaires. Les gens vont vers les métiers "plus sûrs". On ne peut pas leur reprocher (surtout si on fait confiance à l'offre et à la demande).
Je trouve que seuls les Allemands ont trouvé une réponse à ce problème mais tiendra-t'elle longtemps. Leur réponse consiste à mettre un effort énorme sur l'éducation et la recherche (=>brevets) et à favoriser la production de produits très technologiques. Tout en développant des services à l'intéreur évidemment.
C'est pour ça que j'ai voté Ségolène Royal
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Invité
Scarpetta a écrit :


Citation:
L'usage que fait Agent_Gibs du terme "gauchiste" est erroné puisqu'il est différent de la définition qu'en donne le dictionnaire.

Si tu veux jouer au con, jouons : le dictionnaire est un organe de référence sans cesse mis à jour pour transposer le sens des mots tel qu'il est usité à un instant T.

Et l'usage actuel veut que l'emploi du terme "gauchiste" n'a plus rien à voir avec son sens historique.... que tu le veuilles ou non.


Genial Scarpetta a décreté que le dico, et autres références n'était plus à jour, donc tout le monde se trompe.
Utilise les termes comme tu veux, franchement je m'en tappe.
Autant les idées de mecs comme Dead_Prose ou Toumove sont interessantes pour discuter autant là t'es risible à force de t'enfoncer.
DuncanIdaho
Sur l'évident classement "à gauche" de Bayrou :
Scarpetta a écrit :
Nikk Dee a écrit :
Ambition non avouée ? Ou intention que tu lui prête ?
Constat de politologues et journalistes qui sévissent sur les chaînes spécialisées, mais à part ça...

Puis-je demander des sources précises alors ? Ca ne doit pas être dur à trouver mais je suis pourtant passé au travers. Merci d'avance .
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
Nikk Dee
darkhann a écrit :
Je serais plutot partisan d'une révision des tranches de l'ISF perso.
Pour les grandes fortunes, effectivement, je préfère aussi qu'elles soient en France qu'en suisse.
Mais vu la proportion de rentrée fiscale que ça représente, ça reste quand même une mesure relativement marginale.
Un peu comme les exonération sur les héritages qui passent de 80% à 95%. Peut de gens ont profiteront vraiment.

Pour la révision des tranches d'imposition, mais pas uniquement sur l'ISF. Notre système fiscal (aussi bien en fiscalité des personnes qu'en fiscalité des entreprises) est un mille-feuilles indigeste et moyennement cohérent, rempli de mesurettes et de micro-niches défiscalisantes qui sont autant de zones grises, volontairement ou non.

A titre personnel (je ne connais pas la position du parti là-dessus, mais je suppose qu'elle est proche), je serai aussi dans une certaine mesure favorable à une défiscalisation partielle, plafonnée évidemment pour éviter des excès et éviter que ce ne soit surexploité par les franges les plus riches de la population) des placements directs et indirects sur les marchés financiers, en particulier par des incitations fiscales à l'intéressement aux bénéfices sous forme d'actionnariat salarial, en partant du constat suivant: une partie du problème concernant le mode de gouvernance des entreprises dans le pays est lié à l'origine des fonds finançant l'activité économique, ces fonds provenant majoritairement de bailleurs de fonds étrangers, notamment les fameux fonds de pension américains. Le constat étant à mon sens que c'est le défaut d'apport de fonds domestiques (défaut dû en partie à une frilosité historique des français vis-à-vis des marchés) qui a ouvert la porte à l'afflux massif de capitaux étrangers, et en particulier hors-communautaires. Le but serait donc de favoriser le report de capitaux de l'épargne (qui finance surtout le marché interbancaire et plus généralement les marchés à très court terme) vers de la capitalisation à long terme. On peut imaginer en parallèle une mesure de protectionnisme similaire à celui en vigueur aux Etats-Unis, imposant une limite à la participation des bailleurs de fonds hors-communautaires au capital des entreprises nationales.
A noter que celà aurait également pour conséquence induite de favoriser la constitution de retraites par capitalisation, en constituant au passage des vrais fonds de pension nationaux ou européens.

Enfin bref, des mesures d'ordre économique, fiscales et sociales qui visent à obéir à cette triple exigence qu'est la nécessaire intégration européenne, la constitution d'une économie forte, moderne et intégrée, et enfin une société moderne, riche et ambitieuse, on peut en conçevoir, mais je reste convaincu que la nécessité première, c'est d'envisager de remettre à plat notre système, non pas pour le saborder, mais pour le moderniser.

Ce qui je veux dire, et qui me désole, c'est que dans le programme de Sarkozy, je vois bel et bien des mesures fiscales, mais qui semblent plus obéir à une logique de défiscalisation pour le plaisir de la défiscalisation, et en favorisant de façon aveugle et pour un bénéfice limité et à très court terme une tranche spécifique de la population, mais pas de réflexion de fond sur la fiscalité et son rôle. Et à l'inverse, à gauche une logique de taxation pour le plaisir de la taxation, sans penser la fiscalité comme une arme économique et sociale de premier plan.
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Invité
Agent_Gibs a écrit :


C'est ce que je pensais, t'as même pas tenu 1 heure avec ton avatar royal.
Invité
Lao a écrit :
dead_prose a écrit :
Lao a écrit :
C'est ce qu'on appelle le libéralisme ou je me trompe?

Mouai... explique!

Le fait que des sociétés extérieures à la France viennent en France pour travailler a été facilité par l'Europe au nom de la libre concurrence et de l'ouverture des marchés. Je ne suis pas forcément opposé de manière idéologique mais cela demande à être fait de manière progressive et aménagée (conditions de travail, salaires, droits.....). NS est farouchement pour (ou alors je me suis trompé sur ses idées).
dead_prose a écrit :
Lao a écrit :
Là j'ai vraiment du mal à comprendre. Tu penses vraiment que les problèmes que tu décris vont s'arranger avec lui?
Une dernière remarque : ça ne sert à rien de rendre les personnes responsables des problèmes. On vit dans un système avec ses règles, droits....... Ce sont ses structures qui génèrent les problèmes que tu cites ou qui favorisent/autorisent des comportements de ce type.


Ben alors on fait comment?

Si tu veux mon avis personnel, je te dirai que le problème que je trouve le plus grave ce n'est pas la fonctionnarisation mais la bureaucratisation.
Qu'il y a une dévalorisation des métiers manuels, techniques (et même technologiques maintenant) au profit du commerce, de la communication, du législatif, de l'administratif; bref tout ce qui est tertiaire........
Le monde occidental perd la production, bientôt les études de développement et ensuite si cela continue la recherche.
Il reste les services. La raison principale est la "mondialisation" organisée. J'ai l'impression qu'on est d'accord sur ce constat.

Donc l'attirance vers certains métiers n'est pas due à la "facilité" mais surtout au risque (emploi) , aux conditions de travail et aux salaires. Les gens vont vers les métiers "plus sûrs". On ne peut pas leur reprocher (surtout si on fait confiance à l'offre et à la demande).
Je trouve que seuls les Allemands ont trouvé une réponse à ce problème mais tiendra-t'elle longtemps. Leur réponse consiste à mettre un effort énorme sur l'éducation et la recherche (=>brevets) et à favoriser la production de produits très technologiques. Tout en développant des services à l'intéreur évidemment.
C'est pour ça que j'ai voté Ségolène Royal


Ben écoute je suis tout à fait d'accord avec toi! C'est un peu ce que j'aurais voulu débattre si je n'avais pas ce langage cru (de l'ignorant!)
Ben voilà... c'est pas si dur de se comprendre sans pour autant s'énerver et dire des imbécilités (je parle pour les autres, évidemment)
Ce soir je dormirais moins con... merci Lao
Lao
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  • #4394
  • Publié par
    Lao
    le
Scarpetta a écrit :
Citation:
L'usage que fait Agent_Gibs du terme "gauchiste" est erroné puisqu'il est différent de la définition qu'en donne le dictionnaire.

Si tu veux jouer au con, jouons : le dictionnaire est un organe de référence sans cesse mis à jour pour transposer le sens des mots tel qu'il est usité à un instant T.

Et l'usage actuel veut que l'emploi du terme "gauchiste" n'a plus rien à voir avec son sens historique.... que tu le veuilles ou non.
C'est un peu rapide.
J'ai l'impression que c'est un usage répandu principalement à l'UMP (me trompé-je?) Car même dans la presse,je n'ai pas vu ce genre d'usage.
L'avenir nous dira si les dictionnaires en tiennent compte.

Par ailleurs, je découvre aussi le terme "droiteux" (pas très élégant je trouve mais mon avis n'a pas d'importance si tu acceptes ce terme pour toi).
Droiteux-Gauchos. Voilà la France coupée en deux? (j'attends bien sûr la réaction vive du tiers restant)
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Invité
dead_prose a écrit :

Ben voilà... c'est pas si dur de se comprendre sans pour autant s'énerver et dire des imbécilités (je parle pour les autres, évidemment)
Ce soir je dormirais moins con... merci Lao


Putain enfin un truc intelligent aujourd'hui.

Je vais rester sur cette conclusion perso.

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