1464 musiciens en ligne | Se connecter | S'inscrire

Election présidentielle - 2ème tour

Rappel du dernier message de la page précédente :
Toumové
MetallicRiffer a écrit :
C'est un peu comme ça que je le vois : je préfère qu'un mec qui gagne 7M € en paye 3.5 en France plutôt que 0 en Suisse


Exact (le bouclier fiscal limitant le montant de l'imposition à 50% des revenus).

Avant ça, certaines fortunes étaient condamnées à s'appauvrir, en payant plus d'impôt que ce qu'elles gagnaient en une année. Alors forcément, un mec qui a bossé toute sa vie et qui a gangé quelques pépettes a pas forcément envie de voir tout son capital partir et de rien laisser à ses descendants. Résultat, allons voir en Suisse si il y fait meilleur.

Certes, ce ne osnt pas des gens médiatiques (à part JH) qui s'en vont. Mais 30M€ par ci, 50M€ par là... ca va assez vite.
Guitariste endorsé par Canard WC et officiant au sein de Dark Popples
Popples un jour, Popples toujours !
Mattez mon avatar... L'est bien hein !
Mascotte du groupe réalisée par Lärry !
http://myspace.com/darkpopples
Nikk Dee
dead_prose a écrit :
Si, juste un truc en tant que partisan de droite je tiens à soutenir ma lutte contre la "fonctionnarisation", la "maladie" de notre pays... cause ben dénigrement du privé, personne a envie de se faire chier! Et je trouve ça dommage, que les métiers comme l'artisanat soit peu à peu éradiquer... cause "mondialisation" bientôt notre artisanat marchera comme le commerce équitable, c'est triste!

Tu serai étonné, ne serait-ce que parce nous sommes un certain nombre içi à être centristes, avec un diagnostic pas forcément éloigné, mais en revanche des solutions proposées vraisemblablement moins radicales.
Par exemple, autant je ne suis pas favorable à une privatisation totale de l'éducation, de la recherche, de la santé, pour ne prendre que ces domaines, et dans l'état actuel des choses, autant je serai plutôt favorable à une privatisation quasi-totale des transports en commun dans le cadre d'un contrat de service public.
Ce n'est qu'un exemple.

De la même façon, je suis plutôt pour une forte dérégulation du travail, tout du moins dans sa dimension contractuelle, mais en renforçant en contrepartie le rôle des syndicats de façon à chercher à approcher une logique de cogestion négociée à l'allemande. Et à transférer pourquoi pas une partie de l'outil de reconversion et de formation continue vers les syndicats. Ce qui ne sont pas particulièrement des propositions de "gauche", en tout cas au sens français du terme.
Put your faith in a loud guitar !
A vendre Rocktron All Access (570€)
Scärpettä
Nikk Dee a écrit :

Rien que le terme de "droiteux" et de "gaucheux" que tu emploie démontre la profondeur de ta réflexion politique, mais passons. C'est la typologie en vigueur dans le Journal de Mickey ?
Ca te ferait mal d'être courtois ?
Et tu parles des insultes d'Agent Gibbs ?

Citation:
Non, la gauche ne se réduit pas au PS, la preuve étant qu'environ 10% des suffrages exprimés ont été à d'autres partis plus "à gauche".
Oui, voilà, et l'extreme droite aussi...
Pourtant, hors mis dans ton monde asseptisé, "on" parle de la droite et de la gauche en faisant très généralement référence à l'ump et au ps....

Mais "on" doit se tromper, "on" devrait d'ailleurs s'autoflageller quotidiennement d'oser ne pas faire la différence parmis les 50 mouvements plus ou moins modérés/extrèmes de la gauche...

Citation:
une ânerie complète.

A la prochaine je fais une alerte.
Les écolos sont des écolos, point. Ils sont d'autant plus stupides qu'ils seraient réellement entendus s'ils le ligaient.

Citation:
Quand au "pseudo-centre", qui est je suppose une façon de faire allusion au Mouvement Démocrate de Bayrou, peux-tu m'expliquer concrètement en quoi il est "à gauche" ?
La position de Monsieur B lui-même pendant les dernières élections et la création de son nouveau parti justement dont l'ambition non avouée est d'être (enfin ?) à gauche.

Citation:
Comme tu le notes très justement, c'est un amalgame, rien de plus.
En effet... trois pages pour en arriver là

L'usage que Agent Gibbs fait donc du terme "gauchiste" n'est en rien erroné, puisqu'il est un raccourci commun et actuel pour définir une gauche en général qui est demeurée en dehors du temps et des réalités... Ses deux derniers echecs (2002 et le WE derniers) en sont la flagrante démonstration.
Invité
Jelly a écrit :
dead_prose a écrit :
Agent_Gibs a écrit :
dead_prose : bof, je trouve que c'est un peu mou, toujours la même rengaine, pas d'idées nouvelles... Je suis déçu.
Tu m'diras, qui se ressemble s'assemble.


Ouai, moi je rentre pas trop dans le sujet vu le nombre de partisans socialiste... j'avais fait ça au début du topic sur le premier tour et c'était parti en sucette! On ne peut pas se lancer dans des grands débats avec la plupart de ces gens (euh... je ne vise personne en particulier!)
Si, juste un truc en tant que partisan de droite je tiens à soutenir ma lutte contre la "fonctionnarisation", la "maladie" de notre pays... cause ben dénigrement du privé, personne a envie de se faire chier! Et je trouve ça dommage, que les métiers comme l'artisanat soit peu à peu éradiquer... cause "mondialisation" bientôt notre artisanat marchera comme le commerce équitable, c'est triste!
En plus maintenant c'est les autres pays qui viennent travailler à la place des entreprises française je parle au niveau du batiment (j'en sais quelque chose!)
Alors si ça continue comme ça... quel est l'avenir de la France? Bon ou mauvais?
En gros, en tant que futur architecte, il vaut mieux que je m'installe ailleur! C'est d'ailleur pour ces raisons-là qu'au second tour j'ai voté Sarkozy. En espérant qu'il fasse quelque chose... mais bon
A+

P.S: je me suis ptet exprimé maladroitement... alors soyez pas vache!


Franchement je vois pas le rapport entre les fonctionnaires (qui sont de moins en moins nombreux) et la chute des métiers de l'artisannat.
La haine des fonctionnaire reposent sur quoi au fait, je me rappelle plus, les horaires à la carte des infirmières , le salaire astronomiques des profs, le risque zero de crever au boulot chez les flics...


Voilà exactement le genre de comportement immature que j'attendais! Je n'ai attaqué personne je parle c'est tout... je rentre même pas dans le sujet ça sert à rien. Bon alors on parle de quoi?
Scärpettä
Nikk Dee a écrit :

Tu notera que, selon le chiffrage de plusieurs économistes et même d'une commission parlementaire issue du parlement actuellement en fonctions, le cumul de toutes les fraudes à l'aide sociale est nettement inférieur à celui des fraudes fiscales et autres défaut de paiement des cotisations sociales, pour rapport estimé toujours au minimum à 1 pour 10.
Donc en effet, je te rejoins, il faut que l'hémorragie (avec un H et deux R, moi aussi je peux me gausser des fautes de frappe ) cesse au plus vite !
Tu noteras que je ne suis pas "pour" qu'on répare les torts d'un côté, en oubliant l'autre.

Je réclame effectivement une justice équitable et le jugement des responsables fucent-ils ex-présidents. Mais qu'on n'oublie pas les casseurs et les valides qui se font illégalement assister.
Toumové
Bref, revenons à la politique.
J'ai pas suivi l'intervention de Bayrou. Son parti MD sera-t-il présent dans toutes les circonscritpions ? Si oui, d'après vous, à qui cela va-t-il nuire le plus ?

Je pense qu'il aura du mal à trouver des candidats dans chaque circonscription, car il doit rassembler des fidèles acceptant de quitter l'UDF et prenant par là un assez gros risque. Je ne sais pas si il va avoir des personnalités politiques suffisament connues pour gagner des circonscriptions.
Sinon, je crois que l'on risque de se retrouver avec pas mal de triangulaires, au détriment sans doute du PS de fait de ses querelles internes notamment.
Guitariste endorsé par Canard WC et officiant au sein de Dark Popples
Popples un jour, Popples toujours !
Mattez mon avatar... L'est bien hein !
Mascotte du groupe réalisée par Lärry !
http://myspace.com/darkpopples
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
Toumové a écrit :
Je ne sais pas si on en a déjà parlé, mais beaucoup de gens vont voir le bouclier fiscal comme un cadeau de la droite aux riches industriels et patrons, alors qu'il s'agit d'une mesure visant à éradiquer l'érosion fiscale.

Certes, de premier abord, cette mesure va faire baisser l'impôt des riches... mais au moins, cet impôt sera toujours perçu en France.


Tous les spécialiste s'accordent pour dire que cette mesure n'empêchera pas ce qui veulent de partir d'une part et d'autre part ce qui partent sont une minorité.
Ne me sort pas comme contre exemple le cas de Johnny...

Citation:
Avant ça, certaines fortunes étaient condamnées à s'appauvrir, en payant plus d'impôt que ce qu'elles gagnaient en une année.


Là j'abandonne
Scärpettä
MetallicRiffer a écrit :
C'est un peu comme ça que je le vois : je préfère qu'un mec qui gagne 7M € en paye 3.5 en France plutôt que 0 en Suisse
Pareil
Invité
Nikk Dee a écrit :
dead_prose a écrit :
Si, juste un truc en tant que partisan de droite je tiens à soutenir ma lutte contre la "fonctionnarisation", la "maladie" de notre pays... cause ben dénigrement du privé, personne a envie de se faire chier! Et je trouve ça dommage, que les métiers comme l'artisanat soit peu à peu éradiquer... cause "mondialisation" bientôt notre artisanat marchera comme le commerce équitable, c'est triste!

Tu serai étonné, ne serait-ce que parce nous sommes un certain nombre içi à être centristes, avec un diagnostic pas forcément éloigné, mais en revanche des solutions proposées vraisemblablement moins radicales.
Par exemple, autant je ne suis pas favorable à une privatisation totale de l'éducation, de la recherche, de la santé, pour ne prendre que ces domaines, et dans l'état actuel des choses, autant je serai plutôt favorable à une privatisation quasi-totale des transports en commun dans le cadre d'un contrat de service public.
Ce n'est qu'un exemple.

De la même façon, je suis plutôt pour une forte dérégulation du travail, tout du moins dans sa dimension contractuelle, mais en renforçant en contrepartie le rôle des syndicats de façon à chercher à approcher une logique de cogestion négociée à l'allemande. Et à transférer pourquoi pas une partie de l'outil de reconversion et de formation continue vers les syndicats. Ce qui ne sont pas particulièrement des propositions de "gauche", en tout cas au sens français du terme.


Ouai, il est vrai que je suis un peu extrême dans mes propos (c'est pour ça que j'ai rajouter le P.S à la fin...)
Par contre j'ai rien compris à ton deuxième paragraphe... (ouai moi je suis matheux... siouplé!)
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #4374
  • Publié par
    Lao     le
dead_prose a écrit :
Si, juste un truc en tant que partisan de droite je tiens à soutenir ma lutte contre la "fonctionnarisation", la "maladie" de notre pays... cause ben dénigrement du privé, personne a envie de se faire chier!
Personnellement, je suis de gauche, je suis contre également la fonctionnarisation. Mais je travaille dans le privé sans aucun problème et nous mes collègues et moi, on se défonce pour que ce que l'on fait marche. S'il y a des secteurs (privés ou publics) où les employés ne sont pas motivés ou sont démotivés, il faut étudier les raisons et modifier. Mais la qualité des services publics et des infrastructures est aussi au service du privé. C'est une des raisons pour laquelle la France reste attractive

dead_prose a écrit :
Et je trouve ça dommage, que les métiers comme l'artisanat soit peu à peu éradiquer... cause "mondialisation" bientôt notre artisanat marchera comme le commerce équitable, c'est triste!
D'accord sur l'artisanat (mais je ne comprend pas le rapport avec le commerce équitable)

dead_prose a écrit :
En plus maintenant c'est les autres pays qui viennent travailler à la place des entreprises française je parle au niveau du batiment (j'en sais quelque chose!)
Alors si ça continue comme ça... quel est l'avenir de la France? Bon ou mauvais?
En gros, en tant que futur architecte, il vaut mieux que je m'installe ailleur!
C'est ce qu'on appelle le libéralisme ou je me trompe?

dead_prose a écrit :
C'est d'ailleur pour ces raisons-là qu'au second tour j'ai voté Sarkozy. En espérant qu'il fasse quelque chose... mais bon
A+

P.S: je me suis ptet exprimé maladroitement... alors soyez pas vache!
Là j'ai vraiment du mal à comprendre. Tu penses vraiment que les problèmes que tu décris vont s'arranger avec lui?

Une dernière remarque : ça ne sert à rien de rendre les personnes responsables des problèmes. On vit dans un système avec ses règles, droits....... Ce sont ces structures qui génèrent les problèmes que tu cites ou qui favorisent/autorisent des comportements de ce type.
“La peur est le chemin vers le côté obscur. La peur mène à la colère. La colère mène à la haine. La haine mène à la souffrance.” Yoda.
Toumové
Jelly a écrit :
Toumové a écrit :
Je ne sais pas si on en a déjà parlé, mais beaucoup de gens vont voir le bouclier fiscal comme un cadeau de la droite aux riches industriels et patrons, alors qu'il s'agit d'une mesure visant à éradiquer l'érosion fiscale.

Certes, de premier abord, cette mesure va faire baisser l'impôt des riches... mais au moins, cet impôt sera toujours perçu en France.


Tous les spécialiste s'accordent pour dire que cette mesure n'empêchera pas ce qui veulent de partir d'une part et d'autre part ce qui partent sont une minorité.
Ne me sort pas comme contre exemple le cas de Johnny...

Citation:
Avant ça, certaines fortunes étaient condamnées à s'appauvrir, en payant plus d'impôt que ce qu'elles gagnaient en une année.


Là j'abandonne


Concernant l'érosion, certes ça n'empêchera pas ceux qui veulent partir de le faire, mais je pense que ces gens là préfèrent payer moins d'impôts et rester dans leur pays d'origine.

Pourquoi abandonnes tu ? Ma phrase est peut être mal formulée. Il ne s'agit pas forcément de gens gagnant des millions (exemple du citoyen avec une maison sur l'île de Ré). Cela dit, à la relecture, c'est vrai que la phrase est surprenante.
Guitariste endorsé par Canard WC et officiant au sein de Dark Popples
Popples un jour, Popples toujours !
Mattez mon avatar... L'est bien hein !
Mascotte du groupe réalisée par Lärry !
http://myspace.com/darkpopples
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
dead_prose a écrit :
Jelly a écrit :
dead_prose a écrit :
Agent_Gibs a écrit :
dead_prose : bof, je trouve que c'est un peu mou, toujours la même rengaine, pas d'idées nouvelles... Je suis déçu.
Tu m'diras, qui se ressemble s'assemble.


Ouai, moi je rentre pas trop dans le sujet vu le nombre de partisans socialiste... j'avais fait ça au début du topic sur le premier tour et c'était parti en sucette! On ne peut pas se lancer dans des grands débats avec la plupart de ces gens (euh... je ne vise personne en particulier!)
Si, juste un truc en tant que partisan de droite je tiens à soutenir ma lutte contre la "fonctionnarisation", la "maladie" de notre pays... cause ben dénigrement du privé, personne a envie de se faire chier! Et je trouve ça dommage, que les métiers comme l'artisanat soit peu à peu éradiquer... cause "mondialisation" bientôt notre artisanat marchera comme le commerce équitable, c'est triste!
En plus maintenant c'est les autres pays qui viennent travailler à la place des entreprises française je parle au niveau du batiment (j'en sais quelque chose!)
Alors si ça continue comme ça... quel est l'avenir de la France? Bon ou mauvais?
En gros, en tant que futur architecte, il vaut mieux que je m'installe ailleur! C'est d'ailleur pour ces raisons-là qu'au second tour j'ai voté Sarkozy. En espérant qu'il fasse quelque chose... mais bon
A+

P.S: je me suis ptet exprimé maladroitement... alors soyez pas vache!


Franchement je vois pas le rapport entre les fonctionnaires (qui sont de moins en moins nombreux) et la chute des métiers de l'artisannat.
La haine des fonctionnaire reposent sur quoi au fait, je me rappelle plus, les horaires à la carte des infirmières , le salaire astronomiques des profs, le risque zero de crever au boulot chez les flics...


Voilà exactement le genre de comportement immature que j'attendais! Je n'ai attaqué personne je parle c'est tout... je rentre même pas dans le sujet ça sert à rien. Bon alors on parle de quoi?


Punaise t'es à fond toi, tu balance des vieux poncifs rétrograde sur les fonctionnaire et dès qu'on te demande d'expliquer pffuitt! tu botte en touche...à part fonctionnaire = fainéant t'as rien à dire en fait , il est beau l'argumentaire UMP!
Nikk Dee
Scarpetta a écrit :
Citation:
Quand au "pseudo-centre", qui est je suppose une façon de faire allusion au Mouvement Démocrate de Bayrou, peux-tu m'expliquer concrètement en quoi il est "à gauche" ?
La position de Monsieur B lui-même pendant les dernières élections et la création de son nouveau parti justement dont l'ambition non avouée est d'être (enfin ?) à gauche.

Ambition non avouée ? Ou intention que tu lui prête ?
Nous disons que ce clivage droite-gauche est éculé, inefficace et facteur de stagnation politique, économique et idéologique en France depuis 20 ans. Que ne pas vouloir appartenir à la droite de Sarkozy équivale pour toi à vouloir être de gauche est une interprétation sacrément personnelle, à mon avis soit inepte (vas-y, reporte :mrgreen soit intellectuellement malhonnête (et visant à minimiser l'apport de FB).

Citation:
L'usage que Agent Gibbs fait donc du terme "gauchiste" n'est en rien erroné, puisqu'il est un raccourci commun et actuel pour définir une gauche en général qui est demeurée en dehors du temps et des réalités... Ses deux derniers echecs (2002 et le WE derniers) en sont la flagrante démonstration.

L'usage que fait Agent_Gibs du terme "gauchiste" est erroné puisqu'il est différent de la définition qu'en donne le dictionnaire. C'est si compliqué à comprendre et à accepter ? Et en quoi il est commun, ce raccourci ? Encore une fois, j'ai une soeur élue à l'UMP, et jamais au grand jamais je ne l'ai entendu employer ce terme pour englober "au sens large" (c'est un délicat euphémisme) le PS, et l'extrême gauche.
Enfin bref, visiblement tu as décidé d'ergoter sans fin pour démontrer qu'un abus de langage manifeste est justifié
Put your faith in a loud guitar !
A vendre Rocktron All Access (570€)
Toumové
Jelly a écrit :
dead_prose a écrit :
Jelly a écrit :
dead_prose a écrit :
Agent_Gibs a écrit :
dead_prose : bof, je trouve que c'est un peu mou, toujours la même rengaine, pas d'idées nouvelles... Je suis déçu.
Tu m'diras, qui se ressemble s'assemble.


Ouai, moi je rentre pas trop dans le sujet vu le nombre de partisans socialiste... j'avais fait ça au début du topic sur le premier tour et c'était parti en sucette! On ne peut pas se lancer dans des grands débats avec la plupart de ces gens (euh... je ne vise personne en particulier!)
Si, juste un truc en tant que partisan de droite je tiens à soutenir ma lutte contre la "fonctionnarisation", la "maladie" de notre pays... cause ben dénigrement du privé, personne a envie de se faire chier! Et je trouve ça dommage, que les métiers comme l'artisanat soit peu à peu éradiquer... cause "mondialisation" bientôt notre artisanat marchera comme le commerce équitable, c'est triste!
En plus maintenant c'est les autres pays qui viennent travailler à la place des entreprises française je parle au niveau du batiment (j'en sais quelque chose!)
Alors si ça continue comme ça... quel est l'avenir de la France? Bon ou mauvais?
En gros, en tant que futur architecte, il vaut mieux que je m'installe ailleur! C'est d'ailleur pour ces raisons-là qu'au second tour j'ai voté Sarkozy. En espérant qu'il fasse quelque chose... mais bon
A+

P.S: je me suis ptet exprimé maladroitement... alors soyez pas vache!


Franchement je vois pas le rapport entre les fonctionnaires (qui sont de moins en moins nombreux) et la chute des métiers de l'artisannat.
La haine des fonctionnaire reposent sur quoi au fait, je me rappelle plus, les horaires à la carte des infirmières , le salaire astronomiques des profs, le risque zero de crever au boulot chez les flics...


Voilà exactement le genre de comportement immature que j'attendais! Je n'ai attaqué personne je parle c'est tout... je rentre même pas dans le sujet ça sert à rien. Bon alors on parle de quoi?


Punaise t'es à fond toi, tu balance des vieux poncifs rétrograde sur les fonctionnaire et dès qu'on te demande d'expliquer pffuitt! tu botte en touche...à part fonctionnaire = fainéant t'as rien à dire en fait , il est beau l'argumentaire UMP!


Il est pas complet l'argumentaire, il a oublié gaucho aussi

désolé
Guitariste endorsé par Canard WC et officiant au sein de Dark Popples
Popples un jour, Popples toujours !
Mattez mon avatar... L'est bien hein !
Mascotte du groupe réalisée par Lärry !
http://myspace.com/darkpopples
Toumové
Nikk Dee a écrit :
Scarpetta a écrit :
Citation:
Quand au "pseudo-centre", qui est je suppose une façon de faire allusion au Mouvement Démocrate de Bayrou, peux-tu m'expliquer concrètement en quoi il est "à gauche" ?
La position de Monsieur B lui-même pendant les dernières élections et la création de son nouveau parti justement dont l'ambition non avouée est d'être (enfin ?) à gauche.

Ambition non avouée ? Ou intention que tu lui prête ?
Nous disons que ce clivage droite-gauche est éculé, inefficace et facteur de stagnation politique, économique et idéologique en France depuis 20 ans. Que ne pas vouloir appartenir à la droite de Sarkozy équivale pour toi à vouloir être de gauche est une interprétation sacrément personnelle, à mon avis soit inepte (vas-y, reporte :mrgreen soit intellectuellement malhonnête (et visant à minimiser l'apport de FB).

Citation:
L'usage que Agent Gibbs fait donc du terme "gauchiste" n'est en rien erroné, puisqu'il est un raccourci commun et actuel pour définir une gauche en général qui est demeurée en dehors du temps et des réalités... Ses deux derniers echecs (2002 et le WE derniers) en sont la flagrante démonstration.

L'usage que fait Agent_Gibs du terme "gauchiste" est erroné puisqu'il est différent de la définition qu'en donne le dictionnaire. C'est si compliqué à comprendre et à accepter ? Et en quoi il est commun, ce raccourci ? Encore une fois, j'ai une soeur élue à l'UMP, et jamais au grand jamais je ne l'ai entendu employer ce terme pour englober "au sens large" (c'est un délicat euphémisme) le PS, et l'extrême gauche.
Enfin bref, visiblement tu as décidé d'ergoter sans fin pour démontrer qu'un abus de langage manifeste est justifié


Si tu te présente contre elle aux législatives, ça peut être rigolo.
Guitariste endorsé par Canard WC et officiant au sein de Dark Popples
Popples un jour, Popples toujours !
Mattez mon avatar... L'est bien hein !
Mascotte du groupe réalisée par Lärry !
http://myspace.com/darkpopples
Invité
Lao a écrit :
Personnellement, je suis de gauche, je suis contre également la fonctionnarisation. Mais je travaille dans le privé sans aucun problème et nous mes collègues et moi, on se défonce pour que ce que l'on fait marche. S'il y a des secteurs (privés ou publics) où les employés ne sont pas motivés ou sont démotivés, il faut étudier les raisons et modifier. Mais la qualité des services publics et des infrastructures est aussi au service du privé. C'est une des raisons pour laquelle la France reste attractive.


Non en fait je trouve que ce genre de métier sont délaissé au profit de la facilité (tu vas me dire... normale!). I faut dire que moi je me base plus sur ce que j'entends dans mon entourage, (ou il y a de tout des profs, des pme, des cheminots... etc) donc on en fait ce que l'on veut!

Lao a écrit :
D'accord sur l'artisanat (mais je ne comprend pas le rapport avec le commerce équitable)


... je sais pas trop comment expliquer! Disons que cela disparait petit à petit au profit de la facilité, en fait c'et un mauvais exemple...

Lao a écrit :
C'est ce qu'on appelle le libéralisme ou je me trompe?

Mouai... explique!

Lao a écrit :
Là j'ai vraiment du mal à comprendre. Tu penses vraiment que les problèmes que tu décris vont s'arranger avec lui?
Une dernière remarque : ça ne sert à rien de rendre les personnes responsables des problèmes. On vit dans un système avec ses règles, droits....... Ce sont ses structures qui génèrent les problèmes que tu cites ou qui favorisent/autorisent des comportements de ce type.


Ben alors on fait comment?
Election présidentielle - 2ème tour
Accueil forum Backstage

En ce moment sur backstage...

Sujets les plus suivis

Sujets les plus consultés

Sujets les plus actifs