Election présidentielle - 2ème tour

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Ced777
  • Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
fab38 a écrit :
Citation:
C'est mieux que ça l'EPR se fait de toute façon deja.... en Finlande ! J'ai appris cela il y a 15 jours par des collegues "indigènes"


Ben oui, ça fait quelques années, déjà, même s'il n'a pas encore démarré. Mais attention de ne pas mélanger, ils parlaient hier soir du projet de construction d'un EPR à Flamanville (Manche), exploité par EDF. Et leur discours était loin d'être clair, en parlant de "prototype". Car en effet, il y en a un en construction en Finlande, un autre en prévision en France, mais avec de TRES GROSSES différences entre les deux (différences de conception). J'ai l'impression que Royal voyait plutôt les choses du point de vue européen (un seul "prototype" suffit, le reste du fric on le met dans la Génération IV) alors que Sarkozy parlait d'un point de vue strictement français (vieillissement des installations, besoins énergétiques à satisfaire).

Et j'ai un peu l'impression qu'ils ont chacun été au maximum de leurs compétences en la matière, c'est dire s'ils auront besoin de s'appuyer sur de vrais spécialistes pour éclairer leur lanterne! Parce que là,


D'ailleurs on devrait peut être plutot parler de "générations de réacteur" que des noms qui peuvent tromper. Comme pour la 4th génération dont on ne sait pas encore ce qu'elle sera (type de refroidissement...).
Mais effectivement, le nucléaire français c'est quand même un sujet important, ils étaient un peu légers (même si on ne peut pas être un expert en tout).

Par contre, une question que je me pose: pourquoi, quand on parle des régimes spéciaux, on cite toujours EDF/RATP/SNCF. Parce que si on veut supprimer les régimes spéciaux, ne devait-on pas parler du régime des militaires (possibilité de retraite 45 ans non?), des CRS, des policiers, des députés etc...? Est-ce moi qui me trompe? Parce que si on veut l'égalité, il faut supprimer tous les régimes spéciaux. J'imagine ce que ça peut donner si on supprime celui des militaires... Mais ca personne ne pose la question: vous avez une réponse? Est-ce que je me trompe?

Autre question: le régime retraite des agents EDF n'a-t-il pas déjà été réformé? (à ma connaissance oui, ils sont passés à 40 ans de cotisation - ?-) Ils l'ont cité hier, mais pour moi, il y a a déjà eu réforme (40 au lieu de 37,5)

Dernière question: pourquoi vouloir réformer des régimes spéciaux qui sont souvent auto-financés par les entreprises elles-même (c'est par exemple la cas de la SNCF qui paie de ses deniers propres la possibilité de retraite à partir de 55 ans au lieu de 60... mais ça n'ets pas l'Etat qui paie, c'est sur les fonds propres de la SNCF)? Là encore, jamais aucun politique n'aborde la question. Mais sont-ils seulement au courant??
Biloute
  • Vintage Ultra utilisateur
shadow_gallery a écrit :
Voilà comment on en revient à dénigrer les électeurs de l'autre camp

parceque malheureusement pour une grande partie des français le debat politique se resume à ce genre de detail...
Les "jeunes-hurbains-actifs-ayant-fait-des-etudes-superieurs" ont toujours
tendence à penser que les français pensent comme eux, c'est malheureusement
pas le cas. C'est juste un constat !
la guitare c'est de la merde !
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
fab38 a écrit :

En gros, EPR = évolution des actuelles centrales nucléaires, mais rien de bien neuf sous le soleil.


D'après ce que j'ai pigé: plus puissant, moins de déchet (meilleur rendement) et combustible habituel. Une amélioration.

La 4ème génération sera vraiment différente à priori.
DuncanIdaho
Salut !

Pour les curieux qui voudraient entendre des avis de spécialistes sur la gestuelle pendant le débat, sur les stratégies mises en oeuvre, etc...

Deux vidéos, c'est assez court :
http://tf1.lci.fr/infos/electi(...).html

Ces analyses me semblent assez pertinentes et correspondent à mon avis sur le débat.
Les petits pains, ça fait du bien au ventre et les gros pains, ça fait du mal aux oreilles.
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
shadow_gallery a écrit :
Voilà comment on en revient à dénigrer les électeurs de l'autre camp. Je vois pas comment vous comptez faire passer un message de rassemblement en semant la division et les discours haineux (parce qu'il n'y a pas d'autre terme). C'est navrant


Mais c'est la nature humaine. Que font la majorité des gens: ils votent par rapport à leur propre intérêt. Un vieux ça a peur et ca bosse pas. Rien à fouter de voter Royal. Il veut du Sarko (et même probablement un peu de borgne au 1er tour).

That's life. Pilule bleue ou pilule rouge?

(c'était ma minute cynique!)
fab38
  • Vintage Cool utilisateur
Citation:
fab38 a écrit:

En gros, EPR = évolution des actuelles centrales nucléaires, mais rien de bien neuf sous le soleil.


D'après ce que j'ai pigé: plus puissant, moins de déchet (meilleur rendement) et combustible habituel. Une amélioration.

La 4ème génération sera vraiment différente à priori.


Yep, tout pigé.

Quand au projet ITER, c'est bien avec objectif la fusion contrôlée des noyaux d'hydrogène.
Fabienm
fab38 a écrit :

Quand au projet ITER, c'est bien avec objectif la fusion contrôlée des noyaux d'hydrogène.


la différence ici, c'est qu'il y a un vrai débat scientifique sur la validité d'un tel projet....
Adagio Management
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shadow_gallery
Skelter a écrit :
shadow_gallery a écrit :
Voilà comment on en revient à dénigrer les électeurs de l'autre camp. Je vois pas comment vous comptez faire passer un message de rassemblement en semant la division et les discours haineux (parce qu'il n'y a pas d'autre terme). C'est navrant


Il ne s'agit de dénigrement mais d'une constation. Constater que les vieux vote de façon conservatrice n'est pas dénigrer.


Tu veux que je te ressorte le couplet sur la canicule, genre on espère qu'il fera très chaud avant dimanche? Ou le couplet sur ils ne lisent pas, ne regardent pas la TV, votent à l'aveugle?
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Au sujet du financement des retraites si Royal a été floue avec sa taxe Sarkozy a été à la ramasse avec sa réforme des régimes spéciaux.

Franchement dire qu'on va financer les retraites en supprimant les régimes spéciaux c'est à la fois démagogique et fumeux. Les chiffres parlent d'eux mêmes puisque la part des régimes spéciaux dans le déficit des comptent sociaux est ridicule.
Pour Financer les retraites il n'y a que 4 solutions:

-Allonger la durée de cotisation
-Augmenter les cotisations ou créer un nouvel impôt/taxe.
-Mettre en place une part de capitalisation.
-Augmenter le volume de cotisants.

Royal a évoqué une nouvelle taxe et le volume de cotisants donc elle est plus dans le vrai que Sarkozy qui a ressorti son vieux fond de tiroir démago un peu à l'image de ce qu'on disait sur les chômeurs.
Modifié le 03/05/2007 à 11:08
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
shadow_gallery
fab38 a écrit :
Citation:
fab38 a écrit:

En gros, EPR = évolution des actuelles centrales nucléaires, mais rien de bien neuf sous le soleil.


D'après ce que j'ai pigé: plus puissant, moins de déchet (meilleur rendement) et combustible habituel. Une amélioration.

La 4ème génération sera vraiment différente à priori.


Yep, tout pigé.

Quand au projet ITER, c'est bien avec objectif la fusion contrôlée des noyaux d'hydrogène.


Ca me rassure. J'ai été modestement un peu scientifique avant de devenir un économiste-enculé-de-patron-de-droite, j'aime bien me tenir au courant.
Si le projet ITER venait à fonctionner, ce serait une révolution. mais quid du déchet fissile d'hydrogène une fois le noyeau cracké?
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
Skelter a écrit :
Royal a évoqué une nouvelle taxe et le volume de cotisants donc elle est plus dans le vrai que Sarkozy qui a ressorti son vieux fond de tiroir démago un peu à l'image de ce qu'on disait sur les chômeurs.


C'est aussi mon avis.

Mais quid des régimes spéciaux des militaires/gendarmes/CRS etc...?
Ont-ils déjà été modifiés? Sont-ils aussi ce qu'on appelle des régimes spéciaux (par exemple pour les militaires)?

Le régime de retraite EDF n'a-t-il pas été déjà réformé (40 ans de costisation)? Pourquoi dans ce cas l'ont-ils cité hier?
Nikk Dee
shadow_gallery a écrit :
Skelter a écrit :
shadow_gallery a écrit :
Voilà comment on en revient à dénigrer les électeurs de l'autre camp. Je vois pas comment vous comptez faire passer un message de rassemblement en semant la division et les discours haineux (parce qu'il n'y a pas d'autre terme). C'est navrant


Il ne s'agit de dénigrement mais d'une constation. Constater que les vieux vote de façon conservatrice n'est pas dénigrer.


Tu veux que je te ressorte le couplet sur la canicule, genre on espère qu'il fera très chaud avant dimanche? Ou le couplet sur ils ne lisent pas, ne regardent pas la TV, votent à l'aveugle?

C'est effectivement mal barré pour la canicule avant dimanche

Bon, blague (de plus ou moins bon goût, je te le concède) à part, c'est discriminatoire de dire que c'est très en phase avec l'argumentation type "après moi le déluge" de Sarko consistant à dire que le problème du financement de l'assurance vieillesse est réglé, puisque les comptes sont équilibrés jusqu'en 2020 (alors que tous les économistes prédisent qu'après 2020, dans l'état actuel des choses, elle sera massivement déficitaire) ?
Put your faith in a loud guitar !
A vendre Rocktron All Access (570€)
fab38
  • Vintage Cool utilisateur
Citation:
Si le projet ITER venait à fonctionner, ce serait une révolution. mais quid du déchet fissile d'hydrogène une fois le noyeau cracké?


Le "déchet" de la fusion est l'helium, qui doit être évacué, et facilement traité.
doletal
ITER = fusion thermonucléaire controlée.

La réaction de fusion crée des neutrons de haute energie qui vont irradier la matière environnante ; la durée de vie est faible, de l'ordre d'une quinzaine d'années et ils peuvent être stockés facilement.

Le principal problème de la fusion est principalement d'ordre thermique ; on passe de -269 ° C (température des bobines supraconductrices qui créent le champ magnétique de confinement du plasma) à plusieurs millions, voire centaine de millions de degrés du plasma en une vingtaine de centimètres.
Pour l'instant on a des problèmes techniques sur les matériaux en contact avec le plasma.
Et aussi des problèmes d'instabilité de ce plasma (magnétohydrodynamique complexe).

J'ai bossé sur le sujet et je pense que ca ne se fera pas avant au moins deux siècles...je crois beaucoup plus à la pile à combustible.

Sinon pour en revenir aux deux candidats, étant dans la recherche, il n'y a pas photo entre les deux projets concernant ce sujet.
Ségo veut une recherche publique forte.
Sarko veut une recherche privée forte, comme aux USA.

Le principal problème est que les entreprises américaines investissent massivement dans la recherche (même fondamentale) lau contraire des entreprises francaises qui engrangent les crédits d'impôts en investissant peu et à très court terme.

Enfin, il faut savoir qu'un jeune chercheur, donc docteur (bac+ étant souvent passé par les prépas et une grande école débute à 1700 € nets au CNRS...il faut avoir la foi !

Cheers.

D/
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
Sans dire son vote Bayrou a déclaré qu'il ne voterait pas pour Sarkozy et que selon lui Ségolène Royal s'est très bien débrouillée.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Nikk Dee
doletal a écrit :
Sinon pour en revenir aux deux candidats, étant dans la recherche, il n'y a pas photo entre les deux projets concernant ce sujet.
Ségo veut une recherche publique forte.
Sarko veut une recherche privée forte, comme aux USA.

Le principal problème est que les entreprises américaines investissent massivement dans la recherche (même fondamentale) lau contraire des entreprises francaises qui engrangent les crédits d'impôts en investissant peu et à très court terme.

Les entreprises américaines financent également la recherche universitaire via un système de bourses très développé, chose quasi-inexistante en France.
Donc effectivement, se reposer sur la recherche privée en France, à moins d'un changement profond des pratiques (par exemple par des défiscalisations massives, mais il n'y a jamais fait allusion, de près ou de loin), c'est sacrifier à terme la recherche dans le pays.
Donc purement et simplement hypothéquer l'avenir du pays.

Citation:
Enfin, il faut savoir qu'un jeune chercheur, donc docteur (bac+8 ) étant souvent passé par les prépas et une grande école débute à 1700 € nets au CNRS...il faut avoir la foi !

Et encore, tu ne parles pas des moyens ridicules mis à la disposition des chercheurs.
Chose qui, tout comme les salaires, pousse les jeunes chercheurs à s'expatrier. Et honnêtement, on peut difficilement leur jeter la pierre.
Put your faith in a loud guitar !
A vendre Rocktron All Access (570€)

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