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Election présidentielle - 2ème tour

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
Kenshin. a écrit :
darkhann a écrit :

C'est un peu meprisant comme vision des choses.
D'autant que Sarkozy doit faire à peu près les mêmes score que royal chez les CSP+ (avec les diplomes qui vont avec ces CSP)


désolé d'avoir apparu meprisant, ça n'etait pas le but de mon post mais simplement de relativiser la pertinence des debats de specialiste.

Loin de moi l'idée de penser qu'on mesure l'intelligence au diplome mais comme je l'ai dit, ce forum est loin d'etre representatif de la France et il est evident que tout le monde n'a pas les clés pour decoder un debat de specialistes....


O.K donc on parle de "clé" et pas d'intelligence. Pour autant je ne suis toujours pas d'accord.
C'est un discours que j'entends asez souvent et que je trouve assez génant surtout de la part de personnes de gauche.
les spécialistes sont ceux qui s'expriment le plus clairement sur un domaine donné pour moi.
Faut arreter de se gargariser la dessus. Quand un scientifique ou un medecin explique les éléments clés d'un phénomène scientifique celui qui s'y interesse comprend en général.
Je vois pas pourquoi cela différerait en éco ou socio.
Je veux bien que l'on parle d'environnement sociale et professionel qui fait que les CSP+(je fais vite) s'interesse plus à la politique/économie/socio que le mec qui se fait chier sur un chantier.
Mais je n'aime pas trop ces notions de "clé" différenciant ceux sensés "savoir" des autres.
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
Quand on maîtrise réellement les concepts, on est clair dans son discours. Les notions d'économie, d'écologie ou de science ne sont pas à ce point complexes qu'elles soient inaccessibles à tous ceux qui n'ont pas fait au moins 5 ans d'études après le BAC.

Je rejoins Arkhann sur ce coup.
Invité
Ced777 a écrit :
Quand on maîtrise réellement les concepts, on est clair dans son discours. Les notions d'économie, d'écologie ou de science ne sont pas à ce point complexes qu'elles soient inaccessibles à tous ceux qui n'ont pas fait au moins 5 ans d'études après le BAC.

Je rejoins Arkhann sur ce coup.



Darkhann


Fabienm
warnerve a écrit :
Doc Loco a écrit :
pelly a écrit :
Doc Loco a écrit :
pelly a écrit :
Perso, je regrette fortement qu'il n'y ai pas plus de sarko en Belgique... ca manque des gens comme ca chez nous..


Perso ça ne me manque pas du tout au contraire - des DSK, des Borloo, oui ça nous ferait du bien, mais des Sarkozy, tu en as à la pelle ... en Flandre. Les démagos "moi je vais tout arranger avec une poigne de fer" qui une fois au pouvoir ne font rien de plus que leurs prédécesseurs ... Et dire que ça marche encore ce genre de scénario éculé


Oui, les personnes que tu décris, il y en a plein en Belgique.... mais la différence avec sarkozy, c'est que lui, il a des résultats... et des idées qui gênent... m'enfin, question de point de vue..

Si il passe, on en reparle dans quelques années..


Il a des résultats? Son action de ces cinq dernières années, tu appelles ça des résultats?

Toumové a écrit :
Etant une raclure de capitaliste ultra pro libéral, ne pensant qu'à sa gueule et laissant tout le monde crever dans le rue, en sacrifiant tous les intérêts communs afin de sauvegarder mon patrimoine, et ne pensant donc absolument pas à l'avenir de mon pays, je voterai Sarko dimanche.


C'est bien d'être en harmonie avec son pseudo .


ça me fait sourire ça.

comment peut-on attaquer sarkozy sur son travail au niveau du ministère de l'intérieur.

tout a progressé, même si c'est infime, il y a du mieux et de la motivation.

j'aurais voulu voir ce que cela aurait donné avec quelqu'un d'autre sur cette période donnée ( émeutes, manif et autres débordements )

si c'est baisser culotte pour appaiser les conflits, non merci.

je pense qu'il faut être confronté à ces problèmes au quotidien pour pouvoir affirmer ce que tu dis.


mais misère, renseignez-vous avant de dire des âneries pareilles.
Punaise, il existe tout un tas d'instrument statistique pour voir l'effet d'une politique. Je parle pas seulement des organismes indépendants sur l'étude des crimes et délits, de la surveillance de la délinquance, etc, mais aussi de la presse un peu sérieuse et documentée, des effectifs de police accessibles sur tout un tas de liens aussi, etc, etc.
C'est sûr que si vous gobez les âneries que les communicants du gouvernement nous servent, on est mal barré.
Tu crois que si ça allait mieux, on aurait les émeutes il y a un peu plus d'un an, mais BORDEL REVEILLEZ VOUS !!!!!
Adagio Management
management@adagio-online.com
+33 686 15 86 89
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
darkhann a écrit :
Ced777 a écrit :
Quand on maîtrise réellement les concepts, on est clair dans son discours. Les notions d'économie, d'écologie ou de science ne sont pas à ce point complexes qu'elles soient inaccessibles à tous ceux qui n'ont pas fait au moins 5 ans d'études après le BAC.

Je rejoins Arkhann sur ce coup.



Darkhann




Ah merde, je savais bien en l'écrivant qu'il manquait un truc.
Désolé
Fabienm
pelly a écrit :
Fabienm a écrit :

Mais enfin, Sarko n'a AUCUN résultat sur la délinquance en France.
La preuve est que jouer sur le sentiment d'insécurité marche toujours autant qu'avant, et qu'il ressert exactement les mêmes arguments éculés.
La seule valeur ajoutée du bonhomme est de savoir maquiller les chiffres (talent qu'il a désormais délégué à Borloo).


Heu.. mais il a fait autre chose .. il y a une diminution de la violence en général, je dis pas pour la délinquance mais bon, regardons le boulot dans son ensemble.. qui oserait dire qu'un homme politique a tout réussi.. un homme politique qui a des résultats, ca se voie dans l'ensemble il me semble...

maintenant, je te conseille de te renseigner avant de sortir les gros clichés..

D'autre part, si il a aussi peu (au dire de certain) de résultat, pourquoi joue-t-il sur l'insécurité dans ses débats? à priori, il doit se vendre, Pourquoi ferait-il de l'insécurité un pillier de sa condidature si il aurait échoué dans son job... non mais "faut arreter les gars"...

Le problème des français en général, c'est qu'il leur manque un cerveau (rhoo, je suis suicidaire)... J'ai l'impression quand je vous entend que vous sortez ce que d'autre (un peu plus évolué) veullent que vous sortiez..
J'ai l'impression que vous ne vous renseignez pas.. vous entendez, donc vous lachez... vous devriez vous acheter un kit de neurones..sérieux, faites vous plaisir...


même remarque que ci-dessus, renseigne toi avant de gober les dépêches AFP pré-machées venant directement du ministère de l'intérieur.
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Kunde
  • Custom Total utilisateur
Par rapport a sarko par rapport a la grande delinquance ( pas forcement celle ne colle blanc ) je te parle des reseau jsuis desolé mais aussi loin que ma memoire remonte , il ne s'en ai quasiment pas occupé sinon ca aurait ete le 1er a faire son paon , celle qui quand tu mets le doigt dessus fait vraiment reculé l'insécurité justement , lui tout ce qu'il a enleve des rues c'est les petites frappes , celle qui sont remplacé dans la seconde .
Mais c'est clair qu'il y a un chiffre plus important a faire sur les petits que sur les gros .
Pour moi ce mec a coupé certain jeune de la republique , la preuve quand on voyait les policiers ce prendre des guet apen en banlieu , d'ailleurs lui meme n'a jamais foutu les pieds dans certaines banlieue durant sa campagne , tellement sa securité ne pouvait etre assuré tellement il a crée de la haine autour de lui .

Cependant jsuis d'accord pour dire que le PS n'a pas ete glorieux concernant la securité interieur .
J'irai cracher sur vos tongs !
Nikk Dee
Ced777 a écrit :
Quand on maîtrise réellement les concepts, on est clair dans son discours. Les notions d'économie, d'écologie ou de science ne sont pas à ce point complexes qu'elles soient inaccessibles à tous ceux qui n'ont pas fait au moins 5 ans d'études après le BAC.

Non certes. Et je suis le premier à penser que ce qui se conçoit clairement s'énonce clairement.
Il n'en reste pas moins qu'un débat de fond sur des choix économiques nécessite pour être compris sans avoir soit à ultra-simplifier et tomber dans la caricature, soit à détailler tout, et voler de digressions en mises en perpectives en digressions; nécessite donc, un certain nombre de clefs de lecture, à commencer par la compréhension d'un certain nombre de notions "élémentaires". Comme le démontre d'ailleurs à l'envie les discussions sur le sens du terme "partenaires sociaux" quelques pages plus haut.
Donc oui, on peut faire pédagogique, mais ça nécessite tout de même un fond de culture économique que la plupart des français ne possèdent pas. Et sans ça, la discussion ne peut que paraître obscure et ultra-technique...
Put your faith in a loud guitar !
A vendre Rocktron All Access (570€)
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
Nikk Dee a écrit :
Donc oui, on peut faire pédagogique, mais ça nécessite tout de même un fond de culture économique que la plupart des français ne possèdent pas. Et sans ça, la discussion ne peut que paraître obscure et ultra-technique...


On s'en sort de deux manières:
- pour l'orateur, clarifier sans simplifier outre mesure, donner les clefs de compréhension, vulgariser en appuyant sur les arguments essentiels. Et dans un débat, fuir la polémique pour favoriser l'explication (y compris la contradiction, ça en fait partie)
- pour le spectateur: accepter de ne pas tout comprendre, mais savoir que le discours permettra de mieux comprendre et de progresser.

En bref, ce que devrait être la pédagogie et l'envie de progresser de tout un chacun.
Modifié le 03/05/2007 à 16:18
Sakado
  • Special Total utilisateur
Fabienm a écrit :
Tu crois que si ça allait mieux, on aurait les émeutes il y a un peu plus d'un an, mais BORDEL REVEILLEZ VOUS !!!!!

Faut aussi voir d'ou viennent ces emeutes... ouvre les yeux aussi tres cher, enleve tes oeilleres de gauchos et sors de ton paradis!
Si tu crois que c'etait des travailleurs et proletaires en ayant ras-le-bol de leur conditions de vie, de leur fin de mois ric-rac etc etc... ou des gens voulant protester pour faire avancer les choses... tu te mes le doigts dans l'oeil jusqu'au cou!
Non, non, c'etait des branquignoles minables dont le seul but est de casser le max de truc possibles, te tabasser, de caillasser, de voler, de cramer etc etc... comme a la Gare du Nord. Tous les pretextes sont bons pour ces.. ces... chais pas comment les nommer, alors pour rester poli, je dirais "ces gens la", tout est pretexte a detruire pour eux!
Kenshin.
Nikk Dee a écrit :
Donc oui, on peut faire pédagogique, mais ça nécessite tout de même un fond de culture économique que la plupart des français ne possèdent pas. Et sans ça, la discussion ne peut que paraître obscure et ultra-technique...


Merci de completer mon propos, desolé si j'ai été confus.

Il suffit de parler avec un medecin, un juriste (ou un informaticien ) pour se rendre compte qu'on peut facilement etre noyé par le jargon. Jargon qui permet une efficacité dans un groupe mais rend hermetique certains concept.

C'est sur cela que je trouve Sarkozy tres bon, c'est qu'il arrive à etre tres clair dans ses propos.
Modifié le 03/05/2007 à 16:23
Doc Loco
Sakado a écrit :
Fabienm a écrit :
Tu crois que si ça allait mieux, on aurait les émeutes il y a un peu plus d'un an, mais BORDEL REVEILLEZ VOUS !!!!!

Faut aussi voir d'ou viennent ces emeutes... ouvre les yeux aussi tres cher, enleve tes oeilleres de gauchos et sors de ton paradis!
Si tu crois que c'etait des travailleurs et proletaires en ayant ras-le-bol de leur conditions de vie, de leur fin de mois ric-rac etc etc... ou des gens voulant protester pour faire avancer les choses... tu te mes le doigts dans l'oeil jusqu'au cou!
Non, non, c'etait des branquignoles minables dont le seul but est de casser le max de truc possibles, te tabasser, de caillasser, de voler, de cramer etc etc... comme a la Gare du Nord. Tous les pretextes sont bons pour ces.. ces... chais pas comment les nommer, alors pour rester poli, je dirais "ces gens la", tout est pretexte a detruire pour eux!


Et je le répète, la seule manière de contrôler ces "branquignols", c'est la police de proximité, pas les descentes une fois l'an avec les caméras de TF1!
Et qui a démantelé la police de proximité ...?
In rod we truss.

"It's sink or swim - shut up!"

Mon best of 2025 de la scène rock japonaise et coréenne
https://www.guitariste.com/for(...)47681
shadow_gallery
Doc Loco a écrit :
Sakado a écrit :
Fabienm a écrit :
Tu crois que si ça allait mieux, on aurait les émeutes il y a un peu plus d'un an, mais BORDEL REVEILLEZ VOUS !!!!!

Faut aussi voir d'ou viennent ces emeutes... ouvre les yeux aussi tres cher, enleve tes oeilleres de gauchos et sors de ton paradis!
Si tu crois que c'etait des travailleurs et proletaires en ayant ras-le-bol de leur conditions de vie, de leur fin de mois ric-rac etc etc... ou des gens voulant protester pour faire avancer les choses... tu te mes le doigts dans l'oeil jusqu'au cou!
Non, non, c'etait des branquignoles minables dont le seul but est de casser le max de truc possibles, te tabasser, de caillasser, de voler, de cramer etc etc... comme a la Gare du Nord. Tous les pretextes sont bons pour ces.. ces... chais pas comment les nommer, alors pour rester poli, je dirais "ces gens la", tout est pretexte a detruire pour eux!


Et je le répète, la seule manière de contrôler ces "branquignols", c'est la police de proximité, pas les descentes une fois l'an avec les caméras de TF1!
Et qui a démantelé la police de proximité ...?


Vu que l'une des causes majeures de l'éviction de la gauche en 2002 a été l'insécurité, on peut remettre en cause l'efficacité de cette police de proximité, sans moyens, sans légitimité. Je ne dis pas que la méthode Sarko est efficace. Juste que la police de proximiteuse c'est pas forcément le pied attendu.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Invité
Nikk Dee a écrit :
Ced777 a écrit :
Quand on maîtrise réellement les concepts, on est clair dans son discours. Les notions d'économie, d'écologie ou de science ne sont pas à ce point complexes qu'elles soient inaccessibles à tous ceux qui n'ont pas fait au moins 5 ans d'études après le BAC.


Donc oui, on peut faire pédagogique, mais ça nécessite tout de même un fond de culture économique que la plupart des français ne possèdent pas. Et sans ça, la discussion ne peut que paraître obscure et ultra-technique...


Oui enfin toutes ces notions essentielles sont abordés au lycée.
Je connais pas exactement le nombre exact de bachelier par année, mais grosso merdo, on doit tourné autour des 75/80%.
Donc on inverse quand même les proportions par rapport à l'hypothèse de base.
Et pis bon, si on suit votre raissonnement, la democratie ne peut être que populiste avec quelques leader d'opinion (autoproclamé "sachants").
Je comprend pas comment on peut se dire de gauche et cautionner ce genre d'idée...
Modifié le 03/05/2007 à 16:28
Ced777
  • Vintage Méga utilisateur
shadow_gallery a écrit :

Vu que l'une des causes majeures de l'éviction de la gauche en 2002 a été l'insécurité, on peut remettre en cause l'efficacité de cette police de proximité, sans moyens, sans légitimité. Je ne dis pas que la méthode Sarko est efficace. Juste que la police de proximiteuse c'est pas forcément le pied attendu.


Mouais enfin même Sarko prévoit de la remettre d'après ce que j'ai compris... (il change juste le nom "proximité" c'était déjà pris...)
Nikk Dee
Kenshin. a écrit :
Nikk Dee a écrit :
Donc oui, on peut faire pédagogique, mais ça nécessite tout de même un fond de culture économique que la plupart des français ne possèdent pas. Et sans ça, la discussion ne peut que paraître obscure et ultra-technique...


Merci de completer mon propos, desolé si j'ai été confus.

Il suffit de parler avec un medecin, un juriste (ou un informaticien ) pour se rendre compte qu'on peut facilement etre noyé par le jargon. Jargon qui permet une efficacité dans un groupe mais rend hermetique certains concept.

C'est sur cela que je trouve Sarkozy tres bon, c'est qu'il arrive à etre tres clair dans ses propos.

Au prix d'une violente simplification tout de même, pour en arriver à un point où il verse carrément dans la caricature et dans la pensée magique.

Pour en revenir au sujet du jargon, le problème c'est qu'on peut très vite perdre un temps fou pour expliquer des choses simples: puisque nous sommes sur un forum de guitaristes, imagine un instant de devoir expliquer à quelqu'un comment accorder sa guitare en employant, à la place du mot "mécanique" une périphrase du type "pièce métallique tout en haut de la guitare qu'on tourne et dans laquelle on glisse la corde". Qu'est-ce qui sera le plus fastidieux et le moins digeste ?
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