Election présidentielle - 2ème tour

Premièrement tu n'es pas le mieux placé pour venir me dire comment je dois faire mon job de modo. Deuxièmement tous ceux qui le méritaient ont été averti, c'est pas la peine de jouer les victimes ça ne marchera pas.
Quand je dis méritaient, ce sont des gens qui remettent le couvert sans cesse, de gauche comme de droite. Pas des gens qui passent pour balancer un petit mot aussi stupide soit il, du genre je vais me casser au secours on va tous mourir, mais des gens comme toi qui viennent provoquer et chercher la merde (y a pas d'autre mot).
Tu viens ici avec la volonté de foutre la merde, comme d'autres de droite comme de gauche, je te le fais remarquer parce que c'est mon rôle. Point.

Mouais, c'est amusant en tout cas de te lire Biz, sisi !

Très amusant !

Je ne vois pas les excuses dans mon discours, je cherche des causes à cette augmentation de la violence. Il a maintenant les cartes en main (si les législatives sont logiques avec la présidentielle) pour aller au dela de tout ce qu'il a fait jusqu'a présent.

Le problème de la violence est très complexe et dépasse sans aucun doute le simple ministère de l'intérieur. J'attends simplement de voir quelle politique globale va être mise en place pour ce problème spécifique, et j'ai confiance en Sarkozy.

Content que ça te fasse rire, on rigole trop peu dans ce bas monde! Mais n'oublie pas qu'un homme averti en vaut deux, même s'il rigole beaucoup


Bien sûr! Mais les causes de la violence continueront à être multifactorielles, et on pourra toujours si on le veut minimiser la responsabilité de tel ou tel acteur, c'est simplement ce que je voulais dire par excuse. Maintenant, laissons le agir puisque le peuple en a décidé ainsi, et on verra bien dans 5 ans

Oui on verra bien donc pas de conclusions hâtives je vous prie !

c'est clair, le soucis est de trouver la frontiere entre la prevention/repression et les libertées individuelles, personnelement et contrairement a toi , je n ai pas confiance en Sarkozy pour ca.
quand je vois les derives qui sont faites avec des lois cencer corriger les pb, ca me fait peur!
le dernier exemple en date sur une eventuelle possibilité de prise d adn des 2 jeunes de 11 et 13 pour vol de tamagochis est flagrant.

Ce qui est le plus désolant à la vue des dizaines de pages que je viens de lire aprés l'annonce de la victoire de Sarkozy, c'est qu'il n'y en a pas 1 ici dans le camp de la Gauche qui ait amorcé la moindre analyse des causes de la defaite de Ségolene. Strauss-Kahn a bien essayé hier soir de montrer un début d'analyses et il a ete vite renvoyé dans les cordes par la vieilles gardes socialo , toujours aussi imbu d'eux memes et incapables de la moindre autocritique, ils ont ete incapable de comprendre que le pays a voté Sarkozy parce qu'il a tenu un langage que le pays avait envie d'entendre et non pas des plaintes , des arguments jouant sur la peur ( le soit diant totalitarisme de Droite, la mondialisation, les cChinois et que sais je encore...) , des arguments toujours CONTRE et jamais POUR. Le jour oùu la Gauche saura tenir un discours d'espoir, d'avenir, de changer un discours qui date de 50 ans, qui aura une vision moderne du monde tel qu'il est, bref qu'il devienne un PS comme tous les autres PS d'Europe, alors là, peut etre il pourra regagner le vote des FRançais.

Maintenant chers amis de Gauche, continuez vos discours de haine et de peur, de déclarations à l'emporte piece contre le soit disant fascisme de Sarkozy au lieu de mettre en avant vos vraies valeurs humaniste en corrrelation avec un réalisme economique et aux legislatives vous prendrez une claque supplementaire.

M'est avis que les Strauss-Khan, les Kpuchner, les Rocard ne vont pas tarder à rejoindre les rangs de Bayrou et nous auront enfin une opposition intelligente, responsable et capable d'assumer une alternance.

+1,

Pour une fois je suis d'accord avec toi Biz. Laissons le agir. Le choix qui est sorti des urnes est un choix démocratiques. 53% des français lui ont fait confiance, c'est quand même une belle majorité, surtout au regard de la participation.
J'ai décidé de m'engager en politique, j'attendais la réaction de Bayrou que j'ai trouvé très digne et sur sa ligne de conduite qu'il a tenu depuis quelques années.
Néanmoins le pouvoir comme le contre pouvoir a des codes, des règles en démocratie. Il ne suffit pas de brûler des poubelles ou de crier à la dictature, alors qu'il n'est pas encore président. Les procès d'intention, on en a assez fait pendant la campagne, et je vois que ceux qui les ont fait n'en tirent pas les leçons, même sur ce forum.
Les urnes ont parlé, faisons les parler à nouveau et organisons un contre pouvoir démocratique et républicain, si nous ne sommes pas d'accord avec la ligne de gouvernement qui va être édictée d'ici peu. Assez de fatalisme à 2 balles et d'impostures, de dénis, de diffamations. Les calimeri (pluriel de calimero), cassez vos coquilles et engagez-vous. Arrêtez de rester passifs, défaitistes et cassants. Ou alors tirez les leçons de vos erreurs.

Je suis assez d'accord avec ça. On n'assiste pas vraiment à une remise en questio, côté socialiste (en tout cas sur ce forum)

Oui et ce forum (du moins ce topic) est dicté par une pensée socialiste forte qui n'est peut-être pas toujour sla bonne !

Y compris parmis certaines personnes, normalement garantes d'une certaine stabilité et en théorie d'une certaine impartialité sur ce lieu qui je le rappelle est un lieu public (même s'il est virtuel) !

bah ce que je vois moi, c'est que la gauche n'était pas prête à gouverner vu l'état de tiraillement du parti.

des problèmes d'égo assurément, mais aussi des problèmes de visions.

il n'y a pas eu de rassembleur suffisamment puissant pour prendre le pas sur les autres.

pour moi l'attitude de DSK a été déplorable hier soir. Même Fabius a été plus digne.
Et pourtant j'étais plutôt favorable aux idées de DSK pdt la primaire...
Ils n'ont pas réussi à faire bloc, et surtout, on participé dès la primaire à la chute de la candidate, en lui balancant des peaux de banane trop glissantes pour être oubliées.
Le procès en incompétence a commencé pdt la primaire, et DSK n'est pas le dernier à avoir joué là dessus. Elle n'avait pas dégradé l'image de ses adversaires pendant cette primaire.

Bref concernant l'argumentation sur le positionnement politique, j'ai tendance à trouver que celle de DSK est la plus foireuse.
Royal dit : j'ai 17 millions de personnes derrière moi, j'incarne l'élan. ca me semble recevable. Elle a ouvert au centre, certes par position électoraliste, mais aussi par sa position perso qui n'est pas radicale
Fabius dit : sarko a gagné en gardant ses valeurs de droite au sein d'un grand rassemblement. On doit faire pareil avec la gauche. Il faut rénover le parti.
DSK dit : on aurait dû faire un virage social démocrate plus tôt, c'est là qu'on a perdu l'élection. (ce qui est plus une critique de Hollande que de Royal à mon sens).
Cette position me semble beaucoup plus hasardeuse, et rien ne prouve que cette position aurait fait gagner la gauche. On a bien vu que malgré un programme pas très virulent à gauche, la gauche n'a pas réussi à prendre des électeurs traditionnellement au centre droit.
en effet sur les 40% d'électeurs de Bayrou qui ont voté Royal au second, une bonne part était des électeurs habituellement socialistes qui sont revenus au bercail pour le deuxième...
Je vois pas vraiment en quoi un simple virage social démocrate aurait fait gagner davantage la gauche, sauf à penser que les partis plus à gauche se seraient ralliés tout aussi facilement au second tour...

Bref Sarko a fait un splendide tour de passe passe, bravo à lui, il a été le plus habile, et il a au moins réussi qqchose : faire parler son camp d'une seule voix, ce qui a donné cette impression de cohérence.
Il a phagocyté Le Pen, on pourrait s'en réjouir s'il n'avait pas piqué ses idées aussi. mais on verra s'il met vraiment en oeuvre ce qu'il a promis ou s'il est plus modéré...

Aux législatives, si le PS ne s'unit pas, je voterai Verts je pense...

On est trop occupé à brûler des voitures et des poubelles tu comprends
En fait j'attendais que l'orage soit passé (gnagna je vais me barrer, gnagna tous des gauchos) pour livrer mon analyse dans un contexte plus sérieux que celui ci. Pour moi la différence entre la campagne de sarko et celle de ségo tient à 2 choses: les raisons évoquées par strausskahn, et la relative jeunesse du projet socialiste. On ne peut pas dire qu'ils aient entamé la construction d'un projet il y a 5 ans. J'ai l'impression qu'ils étaient plus occupés à se battre en interne pour savoir qui représenterait le parti et que la construction du pacte présidentiel a été faite au dernier moment. J'ai aussi le sentiment qu'au niveau comm, tout a été plus ou moins improvisé. Sarko a réfléchi son projet depuis longtemps, il a eu le temps de faire sortir une cohérence, il était PARFAITEMENT en phase avec sa personnalité et son caractère. On sent le gars qui a réfléchi au problème depuis longtemps. Même si je ne partage pas ses idées.
Voilà, tu la voulais l'analyse, tu l'as



Puisse ce jour arriver d'ici 5 semaines


T'es bien gentil mais ça te grandit pas non plus de mettre tout le monde dans le même sac à gauche. En plus de contribuer à remuer la merde...
Tu sais très bien qu'entre les sociaux démocrates convaincus et les brûleurs de poubelles, il y a autant de points communs qu'entre un faf qui jette un arabe dans la seine et un sarkozyste hein. Et pourtant ces gens là votent peut être pour le même homme/femme. Un peu d'automodération svp.

sinon pour les gens qui imaginent que des éléphants vont rejoindre Bayrou... je ne sais pas si c'est souhaitable pour Bayrou lui même.

Bayrou a au moins une chose dans son mouvement à venir : c'est lui le chef. Je vois mal qqn de la trempe de Rocard ou plus encore DSK qui a des ambitions électorales venir accepter de se ranger derrière Bayrou, en étant sûr de ne pas être candidat en 2012...

Bref DSK va essayer de prendre le bastion PS, ou de faire une scission

Disons que Bayrou risque de se perdre un peu entre la droite et la gauche !

C'est d'ailleurs tout le problème d'un parti centriste, après s'il arrive à créer une vrai identité à son futur parti en puisant ce qu'il y a de meilleur dans les deux camps (c'est assez utopique ceci dit) ça pourra être très intéressant !

DSK va essayer de "réformer" le parti, de le moderniser, et il a tout à fait raison ! Les fortes tensions qui reignent au sein du ps n'ont pas aidé au cours des élections !

Pour Bayrou en tant que personnage , je ne sais pas, par contre pour le futur Mouvement Democrate, certainement . Bayrou, ne pourra pas faire plus que les 20 % de voix qu'il a fait au premier tour, sans un apport des sociaux democrates du PS et il a aussi besoin des sociaux democrates qui ont voté Sarko au 2 eme tour, c'est à mon avis un des seuls moyens de continuer à progresser et de remplacer petit à petit un PS qui si il ne se reforme pas( ce qui est fort probable au vu des dissenssions historiques et que l'on a pu entrevoir hier soir) prendra tout doucement le chemin du destin du PC. C'est une chance historique de foutre un coup de pied dans la fourmilliere et de revoir completement l'echiquier politique.