Election présidentielle - 2ème tour

Je pense que ce principe d'immigration choisie va à l'encontre de l'image humaniste de la France en tant que terre d'accueil. Et puis on s'assoit sur la déclaration des droits de l'homme aussi dans le même temps...
Cependant d'un point de vue pragmatique, on peut pas nier que c'est intéressant. Il faut que l'immigration réponde aux besoins, voilà qui est séduisant. Mais si j'ai bien compris le besoin en France est constant pour des emplois non qualifiés et pénibles, donc à peu près n'importe qui pourrait répondre à ces critères du moment qu'il est valide. Je parle même pas des besoins démographiques (vieillissement de la population, sous natalité). C'est en ça que c'est de la poudre au yeux. Faut pas se leurrer, le mec de base qui te dit qu'il veut le retour à une immigration choisie, c'est pas parce qu'il a anticipé les besoins dans telle ou telle catégorie socio professionnelle dans les X années à venir, c'est tout simplement parce qu'il en a marre de voir des arabes faire chier le monde dans les cités. En tous cas c'est ce public que vise sarko, on en a eu la preuve avec le transfert des voix du fn vers l'ump.

Il parlait des tes profs. Pas de tes parents...

Alors, il ne faut pas voter FN, c'est "mal". Soit. Il faut se réjouir de son score, affaibli, en ce premier tour, soit. Donc, ne peut-on pas inverser vos raisonnements (pour qu'ils deviennent cohérants) en remerciant M. Sarkozy d'être démago et d'empêcher quelqu'un comme Le Pen de faire "trop" de voix ?

C'est très machiavelien comme démarche (non pas machiavélique), c'est louable je trouve, même si, certainnement, il y a une grosse part d'interet personnel derrière.

Enfin, il ne s'agit pas d'être pro-Sarko (chose que je suis loin d'être), mais d'essayer de savoir ce qu'on veut quoi...

Shmolt

Qui date de?


Pauvre chou. C'est vrai que ce qu'on se prend dans la gueule quand on est de gauche, c'est de la "gentille bave" (spéciale dédicace à shadow). Arrête un peu, tu ne te fais ni plus ni moins malmener que les gens de gauche sur le forum. Tu postes juste à une heure ou la France qui bosse, celle qui se lève le matin est en train de gagner durement sa vie alors que les gauchos fonctionnaires et assimilés se lèvent à peine et ont le temps de répondre sur le net


Non tu ne te fais pas insulter...

euh alors là pas compris
Je voulais juste mettre en avant qu'il etait plus facile d'avoir un bon niveau d'etude en France qu'aux USA. Pas besoin de s'endetter ou de faire parti d'un quota pour aller à l'Université.

T'es un poil nerveux aujourd'hui non ?

Je comprends que tu te sentes insulté, tu cherches l'insulte où elle n'est pas! Il disait juste qu'en France tu as reçu une éducation certainement meilleure que la moyenne outre atlantique... C'est tout...

un poil effectivement .

Quand on parle d'immigration choisie, on parle de compétences professionnelles comme sésâme pour entrer sur le territoire. Il est vrai qu'il est facile de confondre avec une immigration choisie en fonction du pays de provenance. Surtout pour un électeur qui se fiera aux discours télévisés (et les extraits "choisis" eux aussi) sans aller en chercher la vraie signification.
En plus quelque part c'est s'asseoir profondément sur Schengen, et faire semblant de ne pas voir l'immigration clandestine qui dépasse largement les chiffres de l'immigration officielle. C'est aussi faire fi d'une imigration non choisie mais formée en France aux besoins de la société et à la civilisation française.

Personnellement, ce qui m'intéresse c'est pas quel parti reçoit quelles voix, mais que pensent les Français. Et je doute franchement qu'en 5 ans les 20% de Français qui avaient voté le pen aient changé d'avis. Ils ont juste trouvé quelqu'un qui a la volonté affichée de régler leur problèmes quotidiens, et qui a plus de chances de le faire (et pour cause lui au moins à une chance d'être élu) que le pen. Bref, à part les %, rien n'a changé.

Ca doit faire 3 fois que je dis ça. Shadow, je suis D'ACCORD avec toi. Par contre, une chose est vraiment nécessaire: veiller à ce que quelqu'un qui rentre sur le territoire soit bien au courant de ses droits et de ses devoirs, et sache parler Français un minimum.

C'est cool, t'as compris ce que j'ai essayé de dire

Non, plus sérieusement : Est-ce vraiment mieux de laisser ces gens avec leurs "convictions" voter Le Pen, ou alors, justement, faire jouer la démagogie pour ne pas qu'ils le fassent ? Car, à entendre pas mal de discours, c'est "heureux" de voir baisser Le Pen.

Shmolt

tu veux un calin de maman Ségolène

Je rappelle au cas où que
1) on essayait de dépassionner le débat, pas la peine de souffler sur les braises, je suis sur les starting blocks
2) que je n'ai attaqué personne sur ses convictions, j'ai juste expliqué les miennes (l'abstention au second tour) et je me suis fait renvoyer dans mes 22 avec en prime une leçon de démocratie du style: "t'as rien compris"

Je veux bien baisser d'un ton, mais tu pourrais y mettre un peu du tien

c'est la première fois que je te lis là dessus... pourtant j'ai pas l'impression de louper grand chose...

quelques elements de reflexion

socilogie du vote du 1er tour
http://2007.tns-sofres.com/etu(...)d=378

On voit tres clairement le poids considerable de la TV dans l'obtention d'information.

On voit aussi la mobilité de l'electorat frontiste vers NS. Je continue à depouiller si vous avez d'autres sources, je suis preneur ça m'interesse de comprendre le processus de prise de decision.

edit: http://www.election-presidenti(...)e-938
http://www.election-presidenti(...)e-937

Roolala c'était de l'humour shadow, et tu n'étais pas visé par ma remarque elle s'adressait à diablebo3 qui se sent insulté à tort... C'était juste une façon de dire que tout un chacun ici s'est déjà senti agressé alors que le débat était juste un peu passionné, et qu'il n'y a pas plus de "coups bas" de gauche que de droite. Merci, je sais faire mon taf de modo temps en temps