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Election présidentielle - 2ème tour

Rappel du dernier message de la page précédente :
BiZ
  • BiZ
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  • #840
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    BiZ     le 25 Avr 2007, 11:50
shadow_gallery a écrit :
BiZ a écrit :

Pauvre chou. C'est vrai que ce qu'on se prend dans la gueule quand on est de gauche, c'est de la "gentille bave" (spéciale dédicace à shadow).


Je rappelle au cas où que
1) on essayait de dépassionner le débat, pas la peine de souffler sur les braises, je suis sur les starting blocks
2) que je n'ai attaqué personne sur ses convictions, j'ai juste expliqué les miennes (l'abstention au second tour) et je me suis fait renvoyer dans mes 22 avec en prime une leçon de démocratie du style: "t'as rien compris"

Je veux bien baisser d'un ton, mais tu pourrais y mettre un peu du tien

Roolala c'était de l'humour shadow, et tu n'étais pas visé par ma remarque elle s'adressait à diablebo3 qui se sent insulté à tort... C'était juste une façon de dire que tout un chacun ici s'est déjà senti agressé alors que le débat était juste un peu passionné, et qu'il n'y a pas plus de "coups bas" de gauche que de droite. Merci, je sais faire mon taf de modo temps en temps
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
shadow_gallery
Shmolt a écrit :
BiZ a écrit :
Shmolt a écrit :
Alors, il ne faut pas voter FN, c'est "mal". Soit. Il faut se réjouir de son score, affaibli, en ce premier tour, soit. Donc, ne peut-on pas inverser vos raisonnements (pour qu'ils deviennent cohérants) en remerciant M. Sarkozy d'être démago et d'empêcher quelqu'un comme Le Pen de faire "trop" de voix ?

C'est très machiavelien comme démarche (non pas machiavélique), c'est louable je trouve, même si, certainnement, il y a une grosse part d'interet personnel derrière.

Enfin, il ne s'agit pas d'être pro-Sarko (chose que je suis loin d'être), mais d'essayer de savoir ce qu'on veut quoi...

Shmolt

Personnellement, ce qui m'intéresse c'est pas quel parti reçoit quelles voix, mais que pensent les Français. Et je doute franchement qu'en 5 ans les 20% de Français qui avaient voté le pen aient changé d'avis. Ils ont juste trouvé quelqu'un qui a la volonté affichée de régler leur problèmes quotidiens, et qui a plus de chances de le faire (et pour cause lui au moins à une chance d'être élu) que le pen. Bref, à part les %, rien n'a changé.


C'est cool, t'as compris ce que j'ai essayé de dire

Non, plus sérieusement : Est-ce vraiment mieux de laisser ces gens avec leurs "convictions" voter Le Pen, ou alors, justement, faire jouer la démagogie pour ne pas qu'ils le fassent ? Car, à entendre pas mal de discours, c'est "heureux" de voir baisser Le Pen.

Shmolt


Je te suis. Je préfère voir le Pen à 11% et finir sa carrière politique la queue entre les jambes, et que ses électeurs se tournent vers un candidat républicain et donc une solution républicaine et pas juste haineuse pour répondre à leurs préoccupations. Quelque part un électeur de Le Pen qui vote Sarko reprend confiance en la démocratie, c'est tout bénef (je sens que je vais me faire déchirer en disant ça)
Même si 11% ça reste pas mal, surtout en regard du score de l'extrême gauche
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
Jelly
  • Vintage Cool utilisateur
  • #843
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    Jelly     le
Shmolt a écrit :
BiZ a écrit :
Shmolt a écrit :
Alors, il ne faut pas voter FN, c'est "mal". Soit. Il faut se réjouir de son score, affaibli, en ce premier tour, soit. Donc, ne peut-on pas inverser vos raisonnements (pour qu'ils deviennent cohérants) en remerciant M. Sarkozy d'être démago et d'empêcher quelqu'un comme Le Pen de faire "trop" de voix ?

C'est très machiavelien comme démarche (non pas machiavélique), c'est louable je trouve, même si, certainnement, il y a une grosse part d'interet personnel derrière.

Enfin, il ne s'agit pas d'être pro-Sarko (chose que je suis loin d'être), mais d'essayer de savoir ce qu'on veut quoi...

Shmolt

Personnellement, ce qui m'intéresse c'est pas quel parti reçoit quelles voix, mais que pensent les Français. Et je doute franchement qu'en 5 ans les 20% de Français qui avaient voté le pen aient changé d'avis. Ils ont juste trouvé quelqu'un qui a la volonté affichée de régler leur problèmes quotidiens, et qui a plus de chances de le faire (et pour cause lui au moins à une chance d'être élu) que le pen. Bref, à part les %, rien n'a changé.


C'est cool, t'as compris ce que j'ai essayé de dire

Non, plus sérieusement : Est-ce vraiment mieux de laisser ces gens avec leurs "convictions" voter Le Pen, ou alors, justement, faire jouer la démagogie pour ne pas qu'ils le fassent ? Car, à entendre pas mal de discours, c'est "heureux" de voir baisser Le Pen.

Shmolt


Quand des propos racistes viennent de Le Pen , tout le monde crie au scandales; quand ils viennent de Sarko , là il faut relativiser parce que en réalité il est pas franchement raciste , c'est juste une posture electorale nous dit-on.
Sauf qu'effectivement une partie de l'electorat de Le Pen s'est reconnu dans les discours de sarkozy et s'en vantent.
Il y'à en France un pourcentage certain de raciste, antisemite, xenophobe, homophobe et j'en passe , après que Le Pen s'ecroule c'est tant mieux mais j'ai peur que desormais on banalise ses propos et ses idées sous pretexte qu'elles sont véhiculés par un "republicain".

Marine Le Pen disait au soir du premier tour en parlant de son père : "c'est une défaite pour l'homme mais une victoire pour ses idées"

Je crains que l'avenir ne lui donne raison
shadow_gallery
C'est quoi les propos racistes de Sarko au juste?
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
BaZZman
Jelly a écrit :
Shmolt a écrit :
BiZ a écrit :
Shmolt a écrit :
Alors, il ne faut pas voter FN, c'est "mal". Soit. Il faut se réjouir de son score, affaibli, en ce premier tour, soit. Donc, ne peut-on pas inverser vos raisonnements (pour qu'ils deviennent cohérants) en remerciant M. Sarkozy d'être démago et d'empêcher quelqu'un comme Le Pen de faire "trop" de voix ?

C'est très machiavelien comme démarche (non pas machiavélique), c'est louable je trouve, même si, certainnement, il y a une grosse part d'interet personnel derrière.

Enfin, il ne s'agit pas d'être pro-Sarko (chose que je suis loin d'être), mais d'essayer de savoir ce qu'on veut quoi...

Shmolt

Personnellement, ce qui m'intéresse c'est pas quel parti reçoit quelles voix, mais que pensent les Français. Et je doute franchement qu'en 5 ans les 20% de Français qui avaient voté le pen aient changé d'avis. Ils ont juste trouvé quelqu'un qui a la volonté affichée de régler leur problèmes quotidiens, et qui a plus de chances de le faire (et pour cause lui au moins à une chance d'être élu) que le pen. Bref, à part les %, rien n'a changé.


C'est cool, t'as compris ce que j'ai essayé de dire

Non, plus sérieusement : Est-ce vraiment mieux de laisser ces gens avec leurs "convictions" voter Le Pen, ou alors, justement, faire jouer la démagogie pour ne pas qu'ils le fassent ? Car, à entendre pas mal de discours, c'est "heureux" de voir baisser Le Pen.

Shmolt


Quand des propos racistes viennent de Le Pen , tout le monde crie au scandales; quand ils viennent de Sarko , là il faut relativiser parce que en réalité il est pas franchement raciste , c'est juste une posture electorale nous dit-on.
Sauf qu'effectivement une partie de l'electorat de Le Pen s'est reconnu dans les discours de sarkozy et s'en vantent.
Il y'à en France un pourcentage certain de raciste, antisemite, xenophobe, homophobe et j'en passe , après que Le Pen s'ecroule c'est tant mieux mais j'ai peur que desormais on banalise ses propos et ses idées sous pretexte qu'elles sont véhiculés par un "republicain".

Marine Le Pen disait au soir du premier tour en parlant de son père : "c'est une défaite pour l'homme mais une victoire pour ses idées"

Je crains que l'avenir ne lui donne raison


Sarko n'a jamais eu (en public) de propos racistes.
Dire le contraire c'est mentir tout simplement.
Vends Carvin Bolt :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Vends Epiphone Valve Junior
https://www.guitariste.com/for(...)45222
Shmølt
Jelly a écrit :
Shmolt a écrit :
BiZ a écrit :
Shmolt a écrit :
Alors, il ne faut pas voter FN, c'est "mal". Soit. Il faut se réjouir de son score, affaibli, en ce premier tour, soit. Donc, ne peut-on pas inverser vos raisonnements (pour qu'ils deviennent cohérants) en remerciant M. Sarkozy d'être démago et d'empêcher quelqu'un comme Le Pen de faire "trop" de voix ?

C'est très machiavelien comme démarche (non pas machiavélique), c'est louable je trouve, même si, certainnement, il y a une grosse part d'interet personnel derrière.

Enfin, il ne s'agit pas d'être pro-Sarko (chose que je suis loin d'être), mais d'essayer de savoir ce qu'on veut quoi...

Shmolt

Personnellement, ce qui m'intéresse c'est pas quel parti reçoit quelles voix, mais que pensent les Français. Et je doute franchement qu'en 5 ans les 20% de Français qui avaient voté le pen aient changé d'avis. Ils ont juste trouvé quelqu'un qui a la volonté affichée de régler leur problèmes quotidiens, et qui a plus de chances de le faire (et pour cause lui au moins à une chance d'être élu) que le pen. Bref, à part les %, rien n'a changé.


C'est cool, t'as compris ce que j'ai essayé de dire

Non, plus sérieusement : Est-ce vraiment mieux de laisser ces gens avec leurs "convictions" voter Le Pen, ou alors, justement, faire jouer la démagogie pour ne pas qu'ils le fassent ? Car, à entendre pas mal de discours, c'est "heureux" de voir baisser Le Pen.

Shmolt


Quand des propos racistes viennent de Le Pen , tout le monde crie au scandales; quand ils viennent de Sarko , là il faut relativiser parce que en réalité il est pas franchement raciste , c'est juste une posture electorale nous dit-on.
Sauf qu'effectivement une partie de l'electorat de Le Pen s'est reconnu dans les discours de sarkozy et s'en vantent.
Il y'à en France un pourcentage certain de raciste, antisemite, xenophobe, homophobe et j'en passe , après que Le Pen s'ecroule c'est tant mieux mais j'ai peur que desormais on banalise ses propos et ses idées sous pretexte qu'elles sont véhiculés par un "republicain".

Marine Le Pen disait au soir du premier tour en parlant de son père : "c'est une défaite pour l'homme mais une victoire pour ses idées"

Je crains que l'avenir ne lui donne raison


C'est exactement là où je voulais en venir en disant qu'il était très machiavélien dans son approche.

Utiliser des moyens peux moraux dans un but, lui, moral. Certes, il y a aussi très probablement -et je l'ai également dit- une [grande] part d'interet perso.

Shmolt
www.myspace.com/devasted : Devasted - Death Metal Eunuque lorrain

ø Serious Business : Total Fuckin' Metal Club ø
https://www.guitariste.com/forums/backstage,the-total-fuckin-metal-club,253440.html
Jelly
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    Jelly     le
metallucas a écrit :
Wouhouh! Excellente nouvelle:


http://fr.news.yahoo.com/24042(...).html


çà me semble cohérent , pour les deux partis, s'ils veulent rester crédibles aux yeux de leur electorat, autant pour Bayrou que pour S. Royale d'ailleurs...
shadow_gallery
BaZZman a écrit :
metallucas a écrit :
Wouhouh! Excellente nouvelle:


http://fr.news.yahoo.com/24042(...).html


On a quand même des grands politiciens en France...


Mélenchon est un fervent lecteur de "la stratégie de l'Echec", de Dominique Faruggia.
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
metallucas
Jelly a écrit :
metallucas a écrit :
Wouhouh! Excellente nouvelle:


http://fr.news.yahoo.com/24042(...).html


çà me semble cohérent , pour les deux partis, s'ils veulent rester crédibles aux yeux de leur electorat, autant pour Bayrou que pour S. Royale d'ailleurs...


Certes, ça me dispose très favorablement :

1. - En faveur d'un tel accord.

2. - En faveur d'un parti socialiste rénové avec un peu moins de xénophobie et un plus de solidarité.

J'aurai encore moins de mal à glisser mon envelolope dans l'urne le 06 Mai.
Brutal Deluxe sur Facebook:http://www.facebook.com/pages/BRUTAL-deluxe/52362728999
Jelly
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  • #851
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    Jelly     le
BaZZman a écrit :


Sarko n'a jamais eu (en public) de propos racistes.
Dire le contraire c'est mentir tout simplement.


-"Ceux qui foutent le bordel dans les cités , ce sont les noirs et les arabes"
- Sa conception de l'immigration très "colonniale"
- son couplet sur l'incidence de la génétique sur les comportements est une des bases de tout l'argumentaire des théories raciste.
- son projet d'abolir le pacs car les homos n'ont pas à avoir la même union "administrative" que les hétéros...

Comme je le notais tout à l'heure, çà passe mieux qu'en çà vient de sarkozy que quand çà vient de Le Pen.

J'arrête là sur le sujet car on va encore dire que je diabolise le diable et il va encore nous jouer le rôle de la pauvre petite victime calomnier constament et injustement.
Je ne sais plus qui disait ici que de toutes façon il y'à tellement à dire sur son programme donc parlons plutôt de son magnifique bilan aux ministères de l'intérieur, des finances, de l'education, de la justice et surement d'autres , il en a tellement fait que je n'ai plus tout en tête .
Shmølt
Jelly a écrit :

-"Ceux qui foutent le bordel dans les cités , ce sont les noirs et les arabes"


Sources ?

Citation:
Comme je le notais tout à l'heure, çà passe mieux qu'en çà vient de sarkozy que quand çà vient de Le Pen.


Tu dois avoir un problème de compréhension

Shmolt
www.myspace.com/devasted : Devasted - Death Metal Eunuque lorrain

ø Serious Business : Total Fuckin' Metal Club ø
https://www.guitariste.com/forums/backstage,the-total-fuckin-metal-club,253440.html
BaZZman
Jelly a écrit :
BaZZman a écrit :


Sarko n'a jamais eu (en public) de propos racistes.
Dire le contraire c'est mentir tout simplement.


-"Ceux qui foutent le bordel dans les cités , ce sont les noirs et les arabes"

Je te mets au défi de donner une seule source (vérifiable pas un "on dit") à propos de ça ?

- Sa conception de l'immigration très "colonniale"
- son couplet sur l'incidence de la génétique sur les comportements est une des bases de tout l'argumentaire des théories raciste.

- son projet d'abolir le pacs car les homos n'ont pas à avoir la même union "administrative" que les hétéros...

Comme je le notais tout à l'heure, çà passe mieux qu'en çà vient de sarkozy que quand çà vient de Le Pen.

J'arrête là sur le sujet car on va encore dire que je diabolise le diable et il va encore nous jouer le rôle de la pauvre petite victime calomnier constament et injustement.
Je ne sais plus qui disait ici que de toutes façon il y'à tellement à dire sur son programme donc parlons plutôt de son magnifique bilan aux ministères de l'intérieur, des finances, de l'education, de la justice et surement d'autres , il en a tellement fait que je n'ai plus tout en tête .

Ne noies pas le poisson. Tu affirmes que Sarko est raciste, tu devrais facilement réussir à le "prouver"...

Vends Carvin Bolt :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Vends Epiphone Valve Junior
https://www.guitariste.com/for(...)45222
shadow_gallery
Pour l'abolition du PACS c'est pas lui qui a passé les avantages fiscaux à la première année au lieu de 3 ans pour le texte original? Ca ne va franchement pas dans le même sens...
Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver.
BiZ
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  • #855
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    BiZ     le
shadow_gallery a écrit :
Citation:
Ca doit faire 3 fois que je dis ça. Shadow, je suis D'ACCORD avec toi. Par contre, une chose est vraiment nécessaire: veiller à ce que quelqu'un qui rentre sur le territoire soit bien au courant de ses droits et de ses devoirs, et sache parler Français un minimum.


c'est la première fois que je te lis là dessus... pourtant j'ai pas l'impression de louper grand chose...

J'adooooooooooooore Je disais simplement que ça doit faire 3 fois que j'écris "je suis d'accord avec toi", me suis mal exprimé.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!
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