Election présidentielle - 2ème tour

J'adooooooooooooore Je disais simplement que ça doit faire 3 fois que j'écris "je suis d'accord avec toi", me suis mal exprimé.

Je n'ai pas très bien compris l'allusion à la xénophobie du PS mais bon je pense que tu dois faire référence aux propos imbéciles de Mélenchon pendant le référendum européen.
Pour le reste Mélenchon fait partie des personnes que je rève de voir quitter le PS avec Fabuis, Charasse et quelques autres.

Skelter: laisse moi deviner... Frèche aussi non?

Déjà, personne de sérieux n'a dit que sarko était raciste (pour bazzman). Il n'a jamais tenu en public de propos racistes, mais il a pour moi tenu des propos totalement inadmissibles pour un ministre candidat (et même pour un homme politique) lors du débat face aux 100 Français à la tv, quand il a titillé fortement la fibre raciste de ceux qui croient que tous les musulmans égorgent leur mouton dans la baignoire, ou que tous les noirs excisent leur fille ou sont polygames. Désolé mais c'est inacceptable. Le pen aurait dit ça, on aurait eu tout le monde dans la rue, toutes les unes des journaux là dessus. Ici non, c'est juste sarko qui chasse sur le terres du fn, et après tout mieux vaut ça qu'un vote lepeniste...

Frèche est exclu du PS.

Ouh là pas de méprise je parlais de la xénophobie de CERTAINS membres du PS, particulièrement Mélenchon qui s'est illustré à plusieurs reprises.

Je pense que nous sommes en total accord concernant certaines personnalités à dégager du parti.

"Les gens qui ont voté pour François Bayrou, ils ont voté au centre ils ne savent pas ce que sait (le centre, NDLR)."
C'est plutôt une faute qu'on voit sur les forums que dans des dépêches afp d'habitude

Biz tu admettras que tu déformes les propos tenus par Sarko lors de l'émission. Il a dit : "Quand on est citoyen français, on égorge pas de mouton dans la baignoire.". Je vois bien le coté populiste de la phrase mais je ne vois pas le coté raciste.

Si Thuram et Begag.

En revanche il a tenu plusieurs fois des propos louches en petit comité. Personnellement je considère qu'il est raciste maintenant tout le monde n'a pas la même définition du racisme...Pour mettre tout le monde d'accord on dira que Sarkozy est un peu beauf.

Mais bon à jouer sur les mots on peut très bien considérer que Le Pen n'a jamais tenu de propos explicitement racistes même s'il confiait, en privé, à propos de l'incident Barros qu'effectivement les noirs puaient quand ils transpiraient...

Ce qui est vrai, et les blancs aussi.

Skelter, j'aime bien cette façon très sournoise de dire Le Pen = Sarko...

Marrant, parce que là, il est très intègre dans ses convictions.

La question est simple : le PS doit il chercher la victoire à tout prix, fut-ce au prix d'alliance hors de sa propre idéologie, ou doit-il au contraire tenir le cap d'une conviction forte, ferme, quitte à perdre ces élections ?

Ne peut-on penser que c'est à force d'être une girouette idéologique, voire d'être composé de courants idéologiquement très éloignés (il y a du chemin entre un Strauss Kahn et un Emmanuelli) que le PS a peu à peu perdu de sa force de conviction ?

Mélenchon dit "on est à gauche, on reste à gauche, et tant pis si on perd". Je trouve cela tout à fait honorable. Pour rappel, on hurle quand il y a des alliances UMP/FN lors de triangulaires, à la trahison idéologique.

Non je ne les assimile pas car Sarkozy a beau déraper verbalement il n'aurait jamais attaquer un concurrent sur son origine. En revanche il y a beaucoup de points de convergence entre eux concernant la beauferie. Mais bon comme je l'ai dit des beaufs en politique il y en a aussi au PS, certainement à l'UDF et un paquet à l'UMP.

On ne doit pas avoir la même définition du mot raciste , fais une recherche sur le net, les exemple ne manque pas...mais puisque visiblement je me trompes je ne vais pas insister
Sarko est un malin , il sait nuancer ses propos en public et surtout se faire comprendre de l'electorat de Le pen tout en restant credible aux yeux des autres

Je ne veux pas noyer le poisson mais ,vu comme c'est parti on ne se mettra pas d'accord sur ce thème donc parlons d'autres choses , les sujet de discussion sur sarkozy ne manque pas ....

Jelly tu diffames Sarko. C'est très différent du simple fait de critiquer ces idées. Il n'y aucune source nulle part qui "prouve" la tenue de propos racistes par Sarko.

Sarko, je ne l'aime pas plus que ça mais il ne faut pas exagérer...

Well!

La gauche ça veut dire quoi pour Mélenchon? Ça me fait rire tous ces gauchistes imbéciles accrochés à leur vieilles lunes.
Être de gauche c'est un certains nombre de valeurs et de principes. A force d'être arc-boutée sur ses dogmes poussiéreux la gauche française est passée à côté du réel.

C'est l'une des raisons de la méfiance de la gauche face à Royal. Elle s'est fait descendre pour avoir par exemple prôné la fermeté en matière de sécurité.
Je trouve ça hallucinant. Melenchon l'avait même comparé à l'époque dans une tribune à Petain. D'ailleurs ce sont des socialistes qui l'ont bécassiniser et pétainisé. Aubry raillant son "Travail, Famille, Poitou" ou DSK osant dans une formule malheureuse la qualifier de nationale-socialiste.

Quand on analyse ses propositions en matière de sécurité en s'aperçoit qu'elle s'attaque à un problème non partisan en y apportant des réponses de gauche: prévention, réinsertion et surtout alternative à la prison.

Voilà un exemple parmi tant d'autres.

Ensuite Mélenchon n'est pas vraiment socialiste mais plutôt trotskiste donc il n'est pas vraiment chez lui au PS. S'il n'est pas content il peut toujours aller voir s'il y a de la lumière chez Buffet, Bové, Besancenot ou Laguiller.

Désolé ne le prends pas personnellement mais ton post m'a mis hors de moi. Je déteste le gauchisme. Ca ne sert à rien.
Regarde Besancenot, il est sympa mais la seule chose qui l'intéresse c'est la révolution et la contestation. Le reste il s'en fout. Cette attitude me débecte.

Donc au final je me réjouis au grand jour de la raclée qu'on pris les forces à la gauche du PS. C'est quasiment darwinien: pour survivre il faut évoluer. Le PC et ses dérivés n'ont plus sa place dans le monde d'aujourd'hui ils n'ont pas évolués le résultat se paye cash dans les urnes. Le PS doit aussi évoluer mais sans renier son idéologie.
Et cette évolution passe par le pragmatisme qui doit dépasser le dogmatisme.