Election présidentielle - 2ème tour

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Skelter
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san pedro a écrit :

Marrant, parce que là, il est très intègre dans ses convictions.

La question est simple : le PS doit il chercher la victoire à tout prix, fut-ce au prix d'alliance hors de sa propre idéologie, ou doit-il au contraire tenir le cap d'une conviction forte, ferme, quitte à perdre ces élections ?

Ne peut-on penser que c'est à force d'être une girouette idéologique, voire d'être composé de courants idéologiquement très éloignés (il y a du chemin entre un Strauss Kahn et un Emmanuelli) que le PS a peu à peu perdu de sa force de conviction ?

Mélenchon dit "on est à gauche, on reste à gauche, et tant pis si on perd". Je trouve cela tout à fait honorable. Pour rappel, on hurle quand il y a des alliances UMP/FN lors de triangulaires, à la trahison idéologique.


Well!

La gauche ça veut dire quoi pour Mélenchon? Ça me fait rire tous ces gauchistes imbéciles accrochés à leur vieilles lunes.
Être de gauche c'est un certains nombre de valeurs et de principes. A force d'être arc-boutée sur ses dogmes poussiéreux la gauche française est passée à côté du réel.

C'est l'une des raisons de la méfiance de la gauche face à Royal. Elle s'est fait descendre pour avoir par exemple prôné la fermeté en matière de sécurité.
Je trouve ça hallucinant. Melenchon l'avait même comparé à l'époque dans une tribune à Petain. D'ailleurs ce sont des socialistes qui l'ont bécassiniser et pétainisé. Aubry raillant son "Travail, Famille, Poitou" ou DSK osant dans une formule malheureuse la qualifier de nationale-socialiste.

Quand on analyse ses propositions en matière de sécurité en s'aperçoit qu'elle s'attaque à un problème non partisan en y apportant des réponses de gauche: prévention, réinsertion et surtout alternative à la prison.

Voilà un exemple parmi tant d'autres.

Ensuite Mélenchon n'est pas vraiment socialiste mais plutôt trotskiste donc il n'est pas vraiment chez lui au PS. S'il n'est pas content il peut toujours aller voir s'il y a de la lumière chez Buffet, Bové, Besancenot ou Laguiller.

Désolé ne le prends pas personnellement mais ton post m'a mis hors de moi. Je déteste le gauchisme. Ca ne sert à rien.
Regarde Besancenot, il est sympa mais la seule chose qui l'intéresse c'est la révolution et la contestation. Le reste il s'en fout. Cette attitude me débecte.

Donc au final je me réjouis au grand jour de la raclée qu'on pris les forces à la gauche du PS. C'est quasiment darwinien: pour survivre il faut évoluer. Le PC et ses dérivés n'ont plus sa place dans le monde d'aujourd'hui ils n'ont pas évolués le résultat se paye cash dans les urnes. Le PS doit aussi évoluer mais sans renier son idéologie.
Et cette évolution passe par le pragmatisme qui doit dépasser le dogmatisme.
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
Jelly
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BaZZman a écrit :
Jelly tu diffames Sarko. C'est très différent du simple fait de critiquer ces idées. Il n'y aucune source nulle part qui "prouve" la tenue de propos racistes par Sarko.
Sarko, je ne l'aime pas plus que ça mais il ne faut pas exagérer...


Les gens qui l'ont affimé publiquement ne manque pas, et pourtant il n'a jamais démenti, pas plus qu'il n'a intenté d'action en justice.
Pour moi il véhicule des idées racistes et xenophobe après tu as le droit de ne pas être d'accord.
Invité
Skelter a écrit :


La gauche ça veut dire quoi pour Mélenchon? Ça me fait rire tous ces gauchistes imbéciles accrochés à leur vieilles lunes.


Déjà, tu vas te détendre, parce que ce genre d'insulte est totalement inacceptable.

Citation:
Être de gauche c'est un certains nombre de valeurs et de principes. A force d'être arc-boutée sur ses dogmes poussiéreux la gauche française est passée à côté du réel.


Avoir des convictions, c'est honorable, quoi que tu en penses. La gauche française a surtout oublié d'en avoir de fermes ces dernières années. Et c'est avec ça qu'elle est passée à coté de son électorat.

Citation:

Ensuite Mélenchon n'est pas vraiment socialiste mais plutôt trotskiste donc il n'est pas vraiment chez lui au PS. S'il n'est pas content il peut toujours aller voir s'il y a de la lumière chez Buffet, Bové, Besancenot ou Laguiller.


Ben ouais, ça laissera libre cours à cette frange du PS qui se prétend de gauche à des fins électoralistes, mais qui est franchement centriste. L'alliance avec Bayrrou est toute tracée, finalement. Ca ne porte plus de gauche que le nom...

Citation:
Désolé ne le prends pas personnellement mais ton post m'a mis hors de moi. Je déteste le gauchisme. Ca ne sert à rien.


Je le prends tout à fait personnellement, au contraire. Je ne donne pas d'avis dans mon post, je ne fais que poser des questions. Si poser des questions te met hors de toi, je n'y peux rien.
En tant que gauchiste, je trouve ta condescendance très déplacée.

Citation:
Regarde Besancenot, il est sympa mais la seule chose qui l'intéresse c'est la révolution et la contestation. Le reste il s'en fout. Cette attitude me débecte.


C'est plein d'idées reçues, je n'en discuterai pas avec toi. Je ne suis pas doctrinaire.

Citation:
Donc au final je me réjouis au grand jour de la raclée qu'on pris les forces à la gauche du PS. C'est quasiment darwinien: pour survivre il faut évoluer. Le PC et ses dérivés n'ont plus sa place dans le monde d'aujourd'hui ils n'ont pas évolués le résultat se paye cash dans les urnes. Le PS doit aussi évoluer mais sans renier son idéologie.
Et cette évolution passe par le pragmatisme qui doit dépasser le dogmatisme.


Tu te trompes lourdement. Le PS fait son score non pas en convaincant, mais sur la trouille des gens de gauche. Le vote utile a fonctionné plein gaz, j'en ai des dizaines d'exemples autour de moi.
Ce n'est pas le programme de Royal qui a convaincu et vidé les voix de l'extreme gauche, sois en sûr. Avec ce genre de raisonnement, le PS va se prendre une dérouillée dans les urnes aux législatives.
Jelly
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Skelter a écrit :


Well!

La gauche ça veut dire quoi pour Mélenchon? Ça me fait rire tous ces gauchistes imbéciles accrochés à leur vieilles lunes.
Être de gauche c'est un certains nombre de valeurs et de principes. A force d'être arc-boutée sur ses dogmes poussiéreux la gauche française est passée à côté du réel.

C'est l'une des raisons de la méfiance de la gauche face à Royal. Elle s'est fait descendre pour avoir par exemple prôné la fermeté en matière de sécurité.
Je trouve ça hallucinant. Melenchon l'avait même comparé à l'époque dans une tribune à Petain. D'ailleurs ce sont des socialistes qui l'ont bécassiniser et pétainisé. Aubry raillant son "Travail, Famille, Poitou" ou DSK osant dans une formule malheureuse la qualifier de nationale-socialiste.

Quand on analyse ses propositions en matière de sécurité en s'aperçoit qu'elle s'attaque à un problème non partisan en y apportant des réponses de gauche: prévention, réinsertion et surtout alternative à la prison.

Voilà un exemple parmi tant d'autres.

Ensuite Mélenchon n'est pas vraiment socialiste mais plutôt trotskiste donc il n'est pas vraiment chez lui au PS. S'il n'est pas content il peut toujours aller voir s'il y a de la lumière chez Buffet, Bové, Besancenot ou Laguiller.

Désolé ne le prends pas personnellement mais ton post m'a mis hors de moi. Je déteste le gauchisme. Ca ne sert à rien.
Regarde Besancenot, il est sympa mais la seule chose qui l'intéresse c'est la révolution et la contestation. Le reste il s'en fout. Cette attitude me débecte.

Donc au final je me réjouis au grand jour de la raclée qu'on pris les forces à la gauche du PS. C'est quasiment darwinien: pour survivre il faut évoluer. Le PC et ses dérivés n'ont plus sa place dans le monde d'aujourd'hui ils n'ont pas évolués le résultat se paye cash dans les urnes. Le PS doit aussi évoluer mais sans renier son idéologie.
Et cette évolution passe par le pragmatisme qui doit dépasser le dogmatisme.


sauf que le PS tout seul ne pas gagner alors si tu en enlèves une partie et que tu laisse uniquement les sociaux-democrate , çà fait plus grand monde.
La gauche dans son ensemble est minoritaire par rapport à la droite et il ne faut pas oublier qu'une grande partie des electeurs de la "gauche anti-libérale" ont voté directement pour S.R par peur de 2002.
Certe il faut savoir évoluer mais je ne suis pas sûr que c'est en mettant la "barre à tribord toute" que la solution viendra.
Skelter
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san pedro a écrit :


Ben ouais, ça laissera libre cours à cette frange du PS qui se prétend de gauche à des fins électoralistes, mais qui est franchement centriste. L'alliance avec Bayrrou est toute tracée, finalement. Ca ne porte plus de gauche que le nom...



C'est quoi être de gauche pour toi?
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
GuitaristeX
Jelly a écrit :
BaZZman a écrit :
Jelly tu diffames Sarko. C'est très différent du simple fait de critiquer ces idées. Il n'y aucune source nulle part qui "prouve" la tenue de propos racistes par Sarko.
Sarko, je ne l'aime pas plus que ça mais il ne faut pas exagérer...


Les gens qui l'ont affimé publiquement ne manque pas, et pourtant il n'a jamais démenti, pas plus qu'il n'a intenté d'action en justice.
Pour moi il véhicule des idées racistes et xenophobe après tu as le droit de ne pas être d'accord.


j'vais te faire chier mais : tes sources ?


C'est bizarre quand meme qu'on associe Sarko au racisme ... ou a la xenophobie ... sous pretexte qu'un jour quelqu'un a dit " ce mec est un raciste " ... S'il ne s'est jamais défendu contre c'est c'est parceque 'il doit bien savoir qui il est ... pas beosin de le prouver ... la bave du crapaud n'atteint pas la "blanche colombe" ( pardonnez l'image je dirais le "noir corbeau" ^^ ) ...

Enfin bref OSef ... sujet interminable basé sur les rumeurs et les préjugés ! et je tiens a dire que dans le disocurs hier soir de segolene elle a rameuté aussi a sa face les voix du Fn
Invité
Skelter a écrit :
san pedro a écrit :


Ben ouais, ça laissera libre cours à cette frange du PS qui se prétend de gauche à des fins électoralistes, mais qui est franchement centriste. L'alliance avec Bayrrou est toute tracée, finalement. Ca ne porte plus de gauche que le nom...



C'est quoi être de gauche pour toi?


Sans dout être un gauchiste imbécile accroché à ses vieilles lunes, pourquoi ?
GuitaristeX
san pedro a écrit :
Skelter a écrit :
san pedro a écrit :


Ben ouais, ça laissera libre cours à cette frange du PS qui se prétend de gauche à des fins électoralistes, mais qui est franchement centriste. L'alliance avec Bayrrou est toute tracée, finalement. Ca ne porte plus de gauche que le nom...



C'est quoi être de gauche pour toi?


Sans dout être un gauchiste imbécile accroché à ses vieilles lunes, pourquoi ?


1-1 prepare to fight !

3-2-1-0 FIGHT !
Jelly
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GuitaristeX a écrit :
Jelly a écrit :
BaZZman a écrit :
Jelly tu diffames Sarko. C'est très différent du simple fait de critiquer ces idées. Il n'y aucune source nulle part qui "prouve" la tenue de propos racistes par Sarko.
Sarko, je ne l'aime pas plus que ça mais il ne faut pas exagérer...


Les gens qui l'ont affimé publiquement ne manque pas, et pourtant il n'a jamais démenti, pas plus qu'il n'a intenté d'action en justice.
Pour moi il véhicule des idées racistes et xenophobe après tu as le droit de ne pas être d'accord.


j'vais te faire chier mais : tes sources ?


son programme, ses discours , la presse , ses collaborateurs, ses projets de lois, ses actions gouvernementales ...cherche , mais si tu n'as pas envie de voir, tu ne trouvera pas
BaZZman
Jelly a écrit :
GuitaristeX a écrit :
Jelly a écrit :
BaZZman a écrit :
Jelly tu diffames Sarko. C'est très différent du simple fait de critiquer ces idées. Il n'y aucune source nulle part qui "prouve" la tenue de propos racistes par Sarko.
Sarko, je ne l'aime pas plus que ça mais il ne faut pas exagérer...


Les gens qui l'ont affimé publiquement ne manque pas, et pourtant il n'a jamais démenti, pas plus qu'il n'a intenté d'action en justice.
Pour moi il véhicule des idées racistes et xenophobe après tu as le droit de ne pas être d'accord.


j'vais te faire chier mais : tes sources ?


son programme, ses discours , la presse , ses collaborateurs, ses projets de lois, ses actions gouvernementales ...cherche , mais si tu n'as pas envie de voir, tu ne trouvera pas


Tu es lourd Jelly.
Tes idées auraient plus de poids si tu argumentais un peu.
Jelly
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san pedro a écrit :
Skelter a écrit :
san pedro a écrit :


Ben ouais, ça laissera libre cours à cette frange du PS qui se prétend de gauche à des fins électoralistes, mais qui est franchement centriste. L'alliance avec Bayrrou est toute tracée, finalement. Ca ne porte plus de gauche que le nom...



C'est quoi être de gauche pour toi?


Sans dout être un gauchiste imbécile accroché à ses vieilles lunes, pourquoi ?


bienvenue au club
GuitaristeX
BaZZman a écrit :
Jelly a écrit :
GuitaristeX a écrit :
Jelly a écrit :
BaZZman a écrit :
Jelly tu diffames Sarko. C'est très différent du simple fait de critiquer ces idées. Il n'y aucune source nulle part qui "prouve" la tenue de propos racistes par Sarko.
Sarko, je ne l'aime pas plus que ça mais il ne faut pas exagérer...


Les gens qui l'ont affimé publiquement ne manque pas, et pourtant il n'a jamais démenti, pas plus qu'il n'a intenté d'action en justice.
Pour moi il véhicule des idées racistes et xenophobe après tu as le droit de ne pas être d'accord.


j'vais te faire chier mais : tes sources ?


son programme, ses discours , la presse , ses collaborateurs, ses projets de lois, ses actions gouvernementales ...cherche , mais si tu n'as pas envie de voir, tu ne trouvera pas


Tu es lourd Jelly.
Tes idées auraient plus de poids si tu argumentais un peu.


Ou avec quelques liens officiels de tout ce que tu avances.


edit : j'auria s dit le contraire Jelly tiens lis ça :

http://www.collectifdom.com/sp(...)le668
Blow Up
GuitaristeX a écrit :


C'est bizarre quand meme qu'on associe Sarko au racisme ... ou a la xenophobie ... sous pretexte qu'un jour quelqu'un a dit " ce mec est un raciste " ...



http://www.dailymotion.com/vid(...)ciste

C'est toujours plus drôle en OFF.... Sarkozy n'est pas xénophobe, il a des préjugés concernant certaines communautés (racisme ou pas a vous de voir...)...
Une chose est claire (et de notoriété publique)...Sarkozy est turcophobe (comme beaucoups d'aristos d'origine hongroise d'ailleurs)...il partage ça avec son ami Devedjian (qui lui appel toujours Istanbul : Constantinople par provoc....) Les débats pour l'adhésion de la turquie a l'EU risquent d'étre comique...si Sarkozy et ses amis sont élus
ArnieBall
Jelly a écrit :
son programme, ses discours , la presse , ses collaborateurs, ses projets de lois, ses actions gouvernementales ...cherche , mais si tu n'as pas envie de voir, tu ne trouvera pas


Allez, donne lui des exemples concrets! qu'on en finisse avec cette discussion qui n'avance pas ...
GuitaristeX
d'autres soucrs jelly tu vois qu'en cherchant on peut trouver quelques choses interessantes ...


Citation:
Nicolas Sarkozy, ministre de l'intérieur et président de l'UMP, poursuivit sa rhétorique provocatrice anti-immigrée et sécuritaire, comme en témoignent ses paroles dans le magazine l'Express : « Mais disons les choses comme elles sont : la polygamie et l'acculturation d'un certain nombre de familles font qu'il est plus difficile d'intégrer un jeune Français originaire d'Afrique noire qu'un jeune Français d'une autre origine ». Il jura qu'il ferait tout pour que les cités ghettos ne soient pas sous la coupe des « barbus ».


sources : http://www.wsws.org/francais/N(...)shtml
BiZ
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Skelter a écrit :
Si Thuram et Begag.

Pour Thuram, j'avais dit sérieux, personnellement son avis me donne une raison de plus de penser qu'il a un côté beauf plus que raciste. Begag a seulement dit qu'il véhiculait des idées xénophobes, a moins que j'aie raté quelque chose. Mais on va te dire aussi que horefeux quand il lui a dit de dégager "fissa fissa", c'était juste une façon comme une autre de lui dire de faire vite
Concernant son intervention télévisée, certes il n'a pas dit "tous les ... sont ...", mais je pense qu'avec un tout petit peu de jugeotte, étant donné qu'il parlait d'agissement ultraminoritaires, on voit très bien sur quelle corde il voulait jouer hein. A moins de faire l'autruche...
Et puis ça me surprend même pas, dans ce pays le racisme ordinaire passe parfois pour du bon sens alors...
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!

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