Football

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Dodo13
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GuitaristeX a écrit :
Avant de parler du Foot US ... connaissez vous le rôle de chaque équipier sur le terrain ? Non parce que dire qu'un sack c'est uniquement le reflet d'un seul joueur ahahahahahahahaha laissez moi rire... Et un receveur ... dire qu'il a reçu et marqué seul c'est encore plus marrant...

bref... comparatif moisi.


Pour une fois qu'on débatait gentilment ici...
Merci de contribuer au débat, comme d'hab tu nous éclaire de ta science avisée ... (t'es pas obligé d'écrire ahahahahahahahaha pour faire comprendre que tu te fous de notre gueule Enfin, c'est un style d'écriture comme un autre)

Juste pour l'explication... un défenseur, le mieux qu'il puisse faire, c'est un sack... pas comme au foot ou le défenseur à une multitude de choix, et le tacle réussi n'est pas une fin en soit, il faut voir comment il récupère le ballon et ce qu'il en fait ensuite. Donc réussir un certain nombre de sack reflète la prestation d'un défenseur de foot US, alors que réussir un certain nombre de tacle n'a pas la même valeur au foot...

Pareil pour un receveur, je connais pas les chiffres (mais bon, comme tu connais tout tu pourras nous éclairer là dessus je suis sur ) mais si il réussi 5 catchs pour 100 yards et 1 touchdown dans le match il a fait un bon match, alors qu'un attaquant qui a marqué 2 buts, si il a juste poussé le ballon alors qu'un autre joueur avait dribblé le gardien et qu'à côté de ça il a fait de la merde, il a pas bien joué...
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Dodo13
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syle 7 a écrit :
Autre exemple, quand tu considères que Toulalan, en jouant au milieu de terrain, n'a pas planté un but depuis 4 ans, tu peux logiquement en déduire qu'il a les pieds carrés...



Comme quoi, les stats ne mentent pas toujours
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cold
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GuitaristeX a écrit :
Tu te sens persécuté ben ? ^^

Je n'ai pas prlé de base ball ... Et OUI au foot Us on peut aussi se ballader avec la baballe pendant trois plombes sans marquer ... ça reste rare quand même

Le foot us c'est du "rugby" avec actions coupées entre chaque phase de jeu. Pour dégrossir le truc.

le base ball c'est ultra différent... et oui ça serai je pense vachement intéressant d'avoir un portrait des joueurs de foot avec leurs stats... Ca vous intéressait quand vous vous tapiez dessus pour savoir qui avait la plus grosse entre un lyonnais et un marseillais et un parisien et là d'un coup non ?

Faudrait se mettre d'accord un peu.

moi je trouve que les stats persos etc en temps réel ça donne du peps sur le tournant du match dans le sens ou ça illustrerai la non performance ou la performance d'un jouer, son réalisme etc sur une rencontre et sur toutes ses rencontres. bref les stats ça évite les discours de merde sur le pourquoi du comment d'un joueur...

Exemple :

" t'as vu le match hier ?? Bouarf gigniac il a rien fait "
" ah non j'l'ai trouvé efficace dans ses déplacements même s'il n'a pas touché le ballon "
" t'es sur ???? "
" arf j'pourrai pas te le montrer hein j'ai pas toutes les stats"

discours vide de comptoir...

avec stats :

" Putin gigniac il a pas trop touché de ballon pendant le match, environ 13 mais il a fait pas mal de permutation ( 16 ) pendant ce même match et il a abattu pas mal de terrain ( 3.6 km ) en 75 minutes ! il a aussi sur ses treize ballon fait 6 tirs dont 2 cadrés, question efficacité c'est un peu à revoir quand même... "

" ouai par contre s'il avait reçu plus de bon ballons de la part de Gourcuff qui a raté 19 passes sur 56 ballons dont 9 passes dans les 19 ratées pour gignac , il aurait put mieux jouer ou avoir plus de possibilitées "


ETC ETC ... ça se serai le rêve



Donc ça veut dire que tu es d'accord avec mes propos !!

Je trouve ça tellement beau vu la rareté... je crois que je vais pleurer

benosiris
Citation:
Tu te sens persécuté ben ? ^^

Non, je suis juste en gros manque de motivation pour bosser, du coup je m'occupe à autre chose En plus ce n'est pas moi qui avait parlé du foot US, j'y connais vraiment pas assez pour le faire.

Citation:
" Putin gigniac il a pas trop touché de ballon pendant le match, environ 13 mais il a fait pas mal de permutation ( 16 ) pendant ce même match et il a abattu pas mal de terrain ( 3.6 km ) en 75 minutes ! il a aussi sur ses treize ballon fait 6 tirs dont 2 cadrés, question efficacité c'est un peu à revoir quand même... "

Ca pourrait être drôle de voir les mecs au comptoir se transformer en comptables comme ça . Mais comme le dit Syle 7, les stats ne reflètent pas tout bien que ce soit un paramètre à prendre en compte. Les stats sont plus valables sur un plan collectif que individuel. L'exemple de la possession de balle est bon.
Si on prend l'exemple de Trezeguet, qui touche (du moins à une époque, j'ai arrêté de le suivre n'étant pas fan du joueur ou de ses équipes) peu de ballons dans le jeu, participe peu à la construction ou à la défense, mais est capable de marquer 1 but sur 5 balles touchées. D'un côté le ratio est bon d'un autre le bilan n'est pas terrible (5 balles touchées le mec n'est pas très utile sur le terrain), surtout si on prend 5 buts dans la foulée. Les stats vont finir par déboucher sur une décision subjective: faut-il le sélectionner parce qu'il marque à chaque tir, ou ne pas le sélectionner parce qu'il ne sert à rien dans le jeu. (j'ai rien contre Trezeguet, c'est juste l'archétype du renard des surfaces).
Les stats servent à juste poser un cadre, pas à mettre fin à une polémique.
Citation:

T'en fais pas, ça va venir pour Cheyrou aussi...
En fait, ls seul entraineur au monde capable de ne pas le sélectionner, c'est Domenech... Et comme il ne sera plus là dans quelques mois...

Pour Sakho, il a du potentiel, mais il n'a rien confirmé.
Il n'a pas fait une saison pleine l'an dernier, et cette année, difficile de juger après 4 matches.

Pour Cheyrou faudrait qu'il continue de jouer au même niveau, parce qu'à son âge, il n'a plus beaucoup de temps pour rentrer dans l'équipe. La mentalité française a tendance à ne plus vouloir d'un joueur après ses 30 ans, sauf si il est incontournable. Sakho n'a pas encore 20 ans, il est titulaire indiscutable au PSG, en équipe espoir (il a marqué hier soir), et progresse de façon linéaire depuis 1 an. Il arrive peut être pas au bon moment pour 2010, mais après il sera le grand défenseur de l'équipe de France.

Les intérims de Deschamp et Blanc j'y crois pas, Houiller c'est possible, mais depuis le temps qu'il tourne en rond je suis pas sûr qu'il ait les balls d'y retourner. Même si ce que tu dis tiens debout.
J'ai un problème de motivation, jusqu'à ce que j'ai un problème de temps...
GuitaristeX
Citation:
Juste pour l'explication... un défenseur, le mieux qu'il puisse faire, c'est un sack... pas comme au foot ou le défenseur à une multitude de choix, et le tacle réussi n'est pas une fin en soit, il faut voir comment il récupère le ballon et ce qu'il en fait ensuite. Donc réussir un certain nombre de sack reflète la prestation d'un défenseur de foot US, alors que réussir un certain nombre de tacle n'a pas la même valeur au foot...


Non NOn NOn et re non Moi qui ai suivi le foot us depuis mon plus petit âge un defenseur n'a aps pour seul but d'aller sacker le quater back en face ...
Il y a plusieurs types de défenseurs...

pour info :
Citation:

L'attaque d'une équipe est composée[8] :

* d'un quarterback (QB), appelé aussi quart-arrière au Canada, qui est celui qui dirige l'offensive et appelle les jeux. C'est le premier joueur à toucher au ballon, après le centre. Il s'apparente à un demi d'ouverture au rugby, il doit avoir une bonne vision du jeu, un excellent leadership, ainsi qu'un calme et un sang-froid à toute épreuve. Le quarterback n'est pas le seul joueur autorisé à faire une passe en avant : tous les joueurs peuvent le faire, sauf le centre, tant qu'ils ne franchissent pas la ligne d'engagement.

* de porteurs de ballon - running backs : rapides et puissants, leur but est de franchir le rideau défensif adverse. Il existe deux postes de running backs : le demi-arrière nommé halfback (HB), très rapide, qui s'apparente à un trois-quart centre au rugby, et le fullback (FB) plus puissant mais moins rapide en règle général que le halfback, il est également utilisé comme nettoyeur de la défense devant le halfback.

* des ailiers éloignés - wide receivers (WR) - aussi appelé receveurs. Ils doivent être très rapides, agiles et adroits (comme un trois-quart aile au rugby) afin de recevoir les longues passes du quarterback et parcourir un maximum de distance ballon en main ; on parle alors de yards after receiving.

* des ailiers rapprochés - tight ends (TE), joueurs grands, puissants et rapides (assimilables à un joueur de troisième ligne au rugby), ils sont très polyvalents et peuvent se muer en receveur comme en bloqueur.

* de cinq hommes de ligne offensive - Offensive Linemen (OL). Ce sont des travailleurs de l'ombre imposants qui protègent le quarterback des défenseurs qui pourraient le menacer, et qui ouvrent des brèches dans la défense pour les porteurs de balle. L'un d'entre eux, le centre, a pour fonction supplémentaire de transmettre le ballon au quarterback au début de chaque phase de jeu - on parle de snap. La ligne offensive est assujettie à des règles particulières qui restreignent leur placement, leur numérotation, ainsi que la possibilité pour eux de réceptionner une passe avant. Il est rarissime de voir l'un d'entre eux porter la balle. Ce sont des joueurs capitaux pour le bon fonctionnement d'une attaque, mais ils sont généralement méconnus du public. Cette ligne est composé du centre, des offensive tackles et des offensive guards.



Citation:
L'équipe mise en place en défense peut être divisée en trois rideaux principaux :

* Premier rideau : ce rideau composé des joueurs de ligne défensive. defensive end (D-end) ou ailiers défensifs et de defensive tackle (D-T) ou plaqueurs défensifs. Ce rideau a pour double objectif de stopper les courses et d'empêcher le Quarterback de passer le ballon.

* Deuxième rideau : le rôle de ce rideau de défense, évoluant entre les lignes de défense longue et courte, est mixte. Les joueurs de cette ligne appelés linebacker ou secondeurs doivent en effet suppléer la première ligne en stoppant les courses et la troisième ligne en intervenant sur les passes.

* Troisième rideau : les arrières défensifs (defensive backs). Leur rôle est de contrecarrer le jeu de passe de l'adversaire. Les joueurs faisant partie de ce rideau sont des cornerbacks ou demis de coin et des safeties ou maraudeurs, ces derniers faisant office d'ultimes défenseurs.




On parle tactique now et statistiques sur chaque rôle ? ou tu veux que je m'arrête ?
benosiris
Moi je peux pas sacker tout ça!
Ici c'est Football, le vrai, l'historique, pas celui des mâcheurs de chewing-gum!

J'ai un problème de motivation, jusqu'à ce que j'ai un problème de temps...
Dodo13
  • Vintage Cool utilisateur
Voilà le résumé du jeu du meilleur défenseur de la saison dernière en NFL (je te laisse deviner comment on a fait pour "l'élire") :

Citation:
Harrison explose lors d'un Monday Night Game face aux Baltimore Ravens. A lui tout seul, il est crédité de 3,5 sacks, trois fumbles forcés, un fumble recouvert, une interception et un touchdown. A la fin du championnat, il gagne son premier ticket pour le Pro Bowl. Avant de casser la baraque cette année. Dès le premier match de la saison régulière, James Harrison se paie le quarterback des Houston Texans à trois reprises. A l'arrivée, il est crédité de 16 sacks, 101 tackles, un fumble forcé et une interception.


Ils ont même inventé un système de rating (ça me fait pensé aux rating des établissement de crédit...) pour les Quaterback en fonction de ses stats...

Mais peut être que c'est quand même toi qui a raison, et tous les journalistes et spécialistes de ce sport qui ont tort, je sais pas ...
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GuitaristeX
Dodo13 a écrit :
Voilà le résumé du jeu du meilleur défenseur de la saison dernière en NFL (je te laisse deviner comment on a fait pour "l'élire") :

Citation:
Harrison explose lors d'un Monday Night Game face aux Baltimore Ravens. A lui tout seul, il est crédité de 3,5 sacks, trois fumbles forcés, un fumble recouvert, une interception et un touchdown. A la fin du championnat, il gagne son premier ticket pour le Pro Bowl. Avant de casser la baraque cette année. Dès le premier match de la saison régulière, James Harrison se paie le quarterback des Houston Texans à trois reprises. A l'arrivée, il est crédité de 16 sacks, 101 tackles, un fumble forcé et une interception.


Ils ont même inventé un système de rating (ça me fait pensé aux rating des établissement de crédit...) pour les Quaterback en fonction de ses stats...

Mais peut être que c'est quand même toi qui a raison, et tous les journalistes et spécialistes de ce sport qui ont tort, je sais pas ...


Ya un truc que tu comprends pas : les actions se déroulent sur 20 secondes grand maximum. Le foot et le foot US ne sont pas comparables et termes de statistiques. Ce qui est important c'est que ce mec est un MONSTRE dans son POSTE qui consiste effectivement en 5 / 10 secondes faire ce qu'il fait et il le fait à merveille !!!!!!!!!

Et tu ne peux pas dire que c'est INDIVIDUEL ! pour aller sacker 3 fois un quater dans un match il faut aussi que tes gars au tour creuse la ligne !!!!!!!!!!! Dedieuuuuuuuuuu il est bouché le monsieur ou quoi ?
cold
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    cold
    le
Citation:
Mais peut être que c'est quand même toi qui a raison, et tous les journalistes et spécialistes de ce sport qui ont tort, je sais pas ...


Le foot est une secte à part où tout le monde sait que la vidéo est nécessaire mais que personne ne veut mettre ne place...

Donc les pseudo journalistes spécialistes de ce sport...

C'est une idée qui vaut ce qu'elle vaut mais quand dans un match de foot il ne se passe rien pendant 90 min, peut-être que si les stats étaient un critère important pour un footballeur, on aurait moins de matches bidons car chaque joueur ne voudrait pas les biaiser
GuitaristeX
cold a écrit :
Citation:
Mais peut être que c'est quand même toi qui a raison, et tous les journalistes et spécialistes de ce sport qui ont tort, je sais pas ...


Le foot est une secte à part où tout le monde sait que la vidéo est nécessaire mais que personne ne veut mettre ne place...

Donc les pseudo journalistes spécialistes de ce sport...

C'est une idée qui vaut ce qu'elle vaut mais quand dans un match de foot il ne se passe rien pendant 90 min, peut-être que si les stats étaient un critère important pour un footballeur, on aurait moins de matches bidons car chaque joueur ne voudrait pas les biaiser


Et je suis encore une fois d'accord là dessus. +10 donc.
benosiris
Il n'y a que le résultat qui compte. Si un 0-0 pourrave arrange tout le monde, il y a toujours 0-0 pourrave.
Et c'est pas un histoire de stat qui fera changer les choses. Sauf si on remplace les tirs au buts par un duel de statistiques.
J'ai un problème de motivation, jusqu'à ce que j'ai un problème de temps...
GuitaristeX
benosiris a écrit :
Il n'y a que le résultat qui compte. Si un 0-0 pourrave arrange tout le monde, il y a toujours 0-0 pourrave.
Et c'est pas un histoire de stat qui fera changer les choses. Sauf si on remplace les tirs au buts par un duel de statistiques.


mais non ... Tu verrais que si les clubs mettaient en œuvre quelque chose pour qu'on prenne en compte les stats dans les transferts etc etc ( et non pas seulement sur le fait de savoir si le gars a une technique de fou et une frappe de mule ) ... ça changerai certaines mentalité...

- Tin de merde Gigniac trop fort ( j'invente hein ! ) 23 buts l'an passé dediouuuuuuu !! on va en filer 25 millions.

- mais t'es taré !!!!! il a mis 23 buts pour 130 frappes dans les championnats. Il a aussi perdu 300 ballons sur 600 joués dans l'année et en plus il s'est prit 5 jaunes et 3 rouges le gars !

ah spa faux : 10 millions donc ?

par exemple hein !
Tu te fais décote par tes stats, ton prix baisse tu peux pas aller dans certains gros clubs donc tu vas te défoncer si tu veux jouer dans un big four... etc etc ...
benosiris
Ah la vache ça fait peur!

http://www.lacentraledesfootballeurs.com

Du coup on va pouvoir ajouter une nouvelle signification au "côte et match"

Je suis sûr que cela se passe comme ça la plupart du temps!

Sinon, Abidal de retour en défense centrale parce que Escudé forfait. Toujours le même système que contre la Roumanie. Il nous a écouté on dirait, maintenant il se tient à son système de jeu. Même si cela déplait à la majorité des gens.
Allez Raymond, montre que tu peux gagner la coupe du monde contre tous! (bien que sans Sakho)
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cold
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GuitaristeX a écrit :
benosiris a écrit :
Il n'y a que le résultat qui compte. Si un 0-0 pourrave arrange tout le monde, il y a toujours 0-0 pourrave.
Et c'est pas un histoire de stat qui fera changer les choses. Sauf si on remplace les tirs au buts par un duel de statistiques.


mais non ... Tu verrais que si les clubs mettaient en œuvre quelque chose pour qu'on prenne en compte les stats dans les transferts etc etc ( et non pas seulement sur le fait de savoir si le gars a une technique de fou et une frappe de mule ) ... ça changerai certaines mentalité...

- Tin de merde Gigniac trop fort ( j'invente hein ! ) 23 buts l'an passé dediouuuuuuu !! on va en filer 25 millions.

- mais t'es taré !!!!! il a mis 23 buts pour 130 frappes dans les championnats. Il a aussi perdu 300 ballons sur 600 joués dans l'année et en plus il s'est prit 5 jaunes et 3 rouges le gars !

ah spa faux : 10 millions donc ?

par exemple hein !
Tu te fais décote par tes stats, ton prix baisse tu peux pas aller dans certains gros clubs donc tu vas te défoncer si tu veux jouer dans un big four... etc etc ...





Exemple fictif :

Citation:
Gignac a mis 23 buts en Ligue 1
Aigüero en a mis 19 en Liga

Le Coefficient UEFA de la Ligue 1 est de 50.16
celui de la Liga est de 74.26

Gignac a mis plus de but qu'Agüero mais ce dernier est sur une base de 1411.05 (19 X 74.26) alors que le français n'a qu'une base de 1153.86 (23 X 50.16)

Voilà un exemple qui pourrait montrer qu'Agüero est un meilleur buteur que Gignac car on prend en compte le championnat auquel chacun évolue...
GuitaristeX
Bien vu Cold et je trouve que tout ça devient vraiment plus éloquent et intéressant quand on accompagne son discours de statistiques.

En ce moment sur backstage...