Grêve générale en Belgique : ça m'éneeeeeeerve !!!!

je trouve ton amalgame un peu fort: le 4/10 c'était une grève nationale, la SNCM c'est un conflit paticulier, comparable dans sa forme à LU ou Renault Vilvoorde. tu omets quand même de dire que d'autres syndicats ont appelé au retour au travail après avoir initialement appelé à la grève...

pour moi ne plus voir dans les mouvements de contestation sociale qu'un jeu convenu, limite défoulatoire (les intellos diraient "cathartique") alors que dans tous les cas ces mouvements de masse reflètent un véritable malaise social c'est une lourde erreur commise par des gus qui se sentent à l'abri ou épargnés;

alors après, on peut être POUR cette évolution de la société, à base de précarisation, de fragilisation du lien social, de remise en cause des mécanimses sociaux, de remise en cause de la valeur du travail, etc; pas de problème, simplement il ne faut pas chercher à s'en cacher, c'est aussi simple que ça; mais quand on entretient ce genre de positon mieux vaut être à l'abri et sûr de le rester, sinon...

ah bon ? comprends pas...



extrêmiste non mais un peu naïf certainement: les mecs ils veulent conserver leur emploi vois-tu, c'est aussi simple que ça; ils se doutent bien qu'un repreneur privé (qui plus est spécialisé dans la reprise de boîtes en difficulté) COMMENCERA par un plan social; donc les mecs s'accrochent et pour certains, coûte que coûte
ne cherche pas de morale là-dedans, ne cherche pas de bien ou de mal, c'est simplement un état de fait: un rapport de force qui s'exerce par rapport à un conflit d'inétrêts.

en contribuable que tu es peut-être, tu peux prendre position vis-à-vis de cette boîte, en considérant que la collectivité n'a pas à financer des danseuses (c'est en tous cas mon avis...), mais ne demande pas au salarié d'avoir une abnégation telle qu'il est prêt à sacrifier son emploi...pour assurer le redressement de la boîte, ça, ça n'existe pas.

pardon yazoo ...mais je sais pas en quoi la greve du 4/10 était unitaire et national....
unitaire pourquoi?
pour que chacun puisse augmenter son pouvoir d'achat?pour que tu puisse financer tes bieres le samedi soir avec gégé a la brasserie?
pour lutter contre la précarité de l'emploi alors meme que 60 pourcent de francais sont pour garder les 35 h, cause meme de la précarité de l'emploi ces temps si?
pardon mais la grogne nationale meriterait d'ettre balayé comme on ne fait pas attention au gérémiade d'un gosse trop gaté.
alor faudrait savoir.soit on est volontaire et on se bat , soit on glande et on se la ferme, au lieu de demander plus de possibilité de glander .

A force de voir des grèves pour un oui ou pour un non, les lambdas comme moi et tous ceux que tu dis ne pas comprendre dans ton post précédent n'écoutent plus les revendications et considèrent que, probablement, comme la dernière fois, ça ne doit pas être bien grave. Tu te rappelles la fable j'imagine ? Peut-être que c'était important mardi 4 octobre, mais qui a écouté l'appel à l'aide ?

Si toutes les grèves qui avaient lieu étaient fondées sur des revendications valables, elles resteraient à caractère exceptionnel et on en tiendrait un peu compte.


Naïf ? Sûrement pas autant que ces quelques pauvres gens qui croient que la CGT va changer leur vie. A force de s'acharner, c'est un licenciement collectif qui risque d'avoir lieu. Mais ce sera la faute du gouvernement qui aura méchamment refusé de continuer à financer ce gouffre...

à force de s'acharner ils vont perdre leur boulot ? c'est ça que tu veux dire ? et tu crois franchement qu'en ne s'acharnant pas ils risquent plus de le conserver ? allons...

le gouvernement est évidemment dans une position délicate, pour ne pas dire intenable mais encore une fois, ne sois pas manichéen, y'a pas les cons d'un côté et les lucides, pas plus que les bons ou les méchants, juste de chaque côté des mecs qui représentent et cherchent à défendre leurs intérêts.

il n'y a pas question de manichéen ou pas...c'est de l'acharnemnet qui durcit la fléxibilité des entreprises...aujourdh'ui les syndicats sont devenus des "braille pour rien" capable de te mettre au feu pour peu que tu leur disent que t'es le fils d'un chef d'entreperise...oui la caricature est facile mais la grogne l'est aussi alors bon ...y'a un moment ou il faut se retrousser les manches et s'y mettre ... idée qui n'est pas dans la tete de beaucoup de francais aujourd'hui malheureusement...c'est d'ailleurs le mem probleme quand il s'agit de voter oui ou non a la constitution....pour grogner et garder des droits privilegiés sa grogne par contre quand il faut avancer vers un futur en construction il n'ya plus personne...vive la france vive les francais vive la cgt on ira tous au paradis du pays sans impot avec un maximum de revenus de transferts et un taux de chomage nul ....
non mais sérieux ...y a t-il quelqu'un pour me dire quel est le motif acceptable de la grogne francaise ?
pourquoi a ton voté non a la constitution ?
si on ne respect pas ses devoirs de citoyen, on ne revendique pas non plus ses droits.

Attends, c'est toi qui me traite de naïf et maintenant je suis manichéen ? Faut arrêter là, c'est bon, merci.

Je citais le cas de la SNCM pour te faire comprendre à quel point était logique le désintéressement des français envers les causes des grévistes. Evidemment que ces gens vont défendre leur cause personnelle, même quand on ne peut pas y faire grand chose. Mais avec leur connerie (et je pèse mes mots) de détournement de bateau et autres menaces, qui va s'intéresser à leur cause ? Dans 99% des cas, les gens avec qui j'en discute sont scandalisés par l'attitude des syndicats. A force de crier à l'injustice dès qu'on amorce une petite réforme, ils n'ont plus aucune crédibilité. Maintenant que les autres syndicats appellent à retourner au travail, la CGT demande une reprise des négociations. Ils en étaient les seuls absents ces derniers jours !

Il n'en demeure pas moins que les pauvres gens qui vont perdre leur emploi sont dans une situation très triste et que je déplore personnellement. N'empêche qu'il n'y a pas que le gouvernement qui les entube là (et au contraire je dirais même, la seule erreur du gouvernement ayant sans doute été de tolérer jusqu'ici ces abus).

oui je t'ai déjà dit que cet amalgame n'a absolument pas lieu d'être; si tu m'avais bien lu au lieu de chercher à réagir au quart de tour, tu aurais compris que je parle et défends AUSSI la cause du gouvernement, c'est à dire de l'état.

tu prends position c'est ton droit, ne me reproche pas d'être simplement beaucoup plus neutre.

faudrait faire une manif pour denoncer les abuts des syndicats.





je pense qu'elle l'etait à un moment donné "l'idée" dans la tete des gens!, mais malheureusement et comme la plupart du temps, ca n'a fonctionné que ds un sens.
a force de relevé les manches, il y en a qu'on plus qu'un teeshirt et qui se pele en hiver.

bah je suis d'accord avec ton analyse mais pas avec la conclusion; tancer les gens dans un comportement que tu leur prêtes n'avance à rien; c'est exactement comme lorsuq'on dit "les gens sont frileux, les gens ont peur des réformes, etc.".. fondamentalement, les gens ne croient pas au "demain on rase gratis", ils trouvent les politiques, de droite comme de gauche de plsu en plus suspects parce que finalement largement impuissants face à quelque chose qui leur paraît partir en vrille...

je vais pas développer ici; sur le fpnd, je suis d'accord, c'est dans l'effort qu'on s'en sortira, pas dans la complainte, mais je regrette, on a en france un "modèle social" qui mérite d'être préservé dans ses principes et qui simultanément doit évoluer... même position sur le code du travail;

pour être clair, avec moins de provoc de Sarkozy ou de Parisot on gagnerait sûrement en sérénité; malheuresuement le nombre d'apprentis sorciers qui nous vantent chaque jour leur bla-bla libéral censé faire des miracles est aussi important que les nostalgiques-amnésiques de la société collectiviste.

d'où la guerre de tranchée, l'affrontrement idéologique à coup de grandes paraboles. pendant ce temps, certains continuent de souffrir, d'autres ne s'en rendent même plus compte...

A la base, je cherchais à apporter une réflexion à une interrogation de ta part :


Tu n'as pas compris ce que je voulais dire et j'ai donc réitéré ma réflexion. Bien que je sois resté courtois, tu m'as taxé de naïf et de mec manichéen, et tu viens maintenant dire que je démarre au quart de tour .

Pas la peine non plus de sortir l'habituel "tu as mal du me lire". Puisque nous discutions tous les deux, bien sûr que je t'ai lu.

Bref, tout ça n'encourage pas vraiment à la discussion...

ce n'est pas de discuter qui t'intéresse mais d'avoir raison; ce n'est pas confronter des arguments qui t'intéresse mais de régler des comptes;

mais ok, j'ai été discourtois, je suis méchant, je me suis permis de t'insulter et - pire que tout !- je n'ai pas compris ce que tu voulais dire...je te sors des inepties habituelles...

bah je pense qu'il ne me reste plus qu'à m'auto-bannir quoi

amen...

Allons , allons, je vais me faire moderateur en interim sur ce coup


Yazoo est quelqu'un de correct dans les dialogues politiques ( bizarre c'est toujours les mêms que ca interresse) et les petites piques envoyer de ci de là, par les uns et les autres sont souvent courtoises et font partie du jeu.

J'aimerai même pour tout dire rencontrer plus souvent des mecs du niveau de yazzo qui emploie des arguments souvent sensé que quelques olibrius du forum se reclamant de Marx et qui racontent n'importe quoi, ou plus exactement te recite quasiment mot à mot les dernieres publications ou tract de LO.

tu mes flattes nowhere(man), je suis touché, sincèrement.

c'est vrai que ces sujets m'intéressent, tout comme toi d'ailleurs, et c'est vrai que -pusique tu en parles- nous nous retrouvons régulièrement sur ce genre de post avec me semble-t-il des échanges d'idées qui cherchent un tant soi peu à déborder des traditionnels joutes partisanes.

au delà, je l'avais déjà dit au moment du TCE, je trouve qu'en france nous sommes globalement beaucoup trop dans l'idéologie -je ne m'exclus pas mais essaie de dépasser un tant soi peu ma propre subjectivité- avec un vrai problème d'écoute et trop souvent une vision carricturale pour ne pas dire déformée des réalités. au bout de tout ça il y a -malheureusement- une radicalisation des débats qui fait qu'effectivement on n'avance plus trop sur un tas de sujets pourtant de plus en plus préoccupants...

à part ça, à tout seigneur tout honneur, plus de nowheremen également seraient les bienvenus je trouve

Ok, je m'en reprends dans le museau, une prochaine fois, je m'abstiendrai.

m'enfin ? le sujet c'est pas un match yazoo-duncanidaho

tout le monde s'en fout, tu ne crois pas ?