Jeux Olympiques & Boycott

Rappel du dernier message de la page précédente :
SUPERLAPIN
Pour moi ceux qui ont le pouvoir de faire des choses bien par leur image leur popularité doivent le faire,c'est un devoir, servir une association,une cause , même si c'est pas grand chose, la popularité doit être utile pour la société elle ne doit pas juste servir a ce masturber devant sa glace et faire du cinema ou de la musique , j'aime les artistes qui ont des opinions et qui les etales.

Je pense qu'une personne qui ne pense qu'a faire son sport et ce caresser devant ces victoires et qui ne saisi pas l'occasion de faire quelques choses comme une revendication au JO ,n'a pas envie de faire quelques choses de sa vie qui est vraiment bien et utile.
Il y a des gens qui serait capables de beaucoup de sacrifices pour pouvoir faire sa , eux ils l'ont , ils n'ont rien demander , mais ils doivent parler pour les autres.
"ma musique , mon instrument , mon son et mon corps ne font qu'un avec mon esprit quand je joue" Jimi Hendrix

"Hendrix ?,meme desaccorde il etait sacrement bon" Glenn Tipton
Kunde
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SUPERLAPIN a écrit :
Pour moi ceux qui ont le pouvoir de faire des choses bien par leur image leur popularité doivent le faire,c'est un devoir, servir une association,une cause , même si c'est pas grand chose, la popularité doit être utile pour la société elle ne doit pas juste servir a ce masturber devant sa glace et faire du cinema ou de la musique , j'aime les artistes qui ont des opinions et qui les etales.

Je pense qu'une personne qui ne pense qu'a faire son sport et ce caresser devant ces victoires et qui ne saisi pas l'occasion de faire quelques choses comme une revendication au JO ,n'a pas envie de faire quelques choses de sa vie qui est vraiment bien et utile.
Il y a des gens qui serait capables de beaucoup de sacrifices pour pouvoir faire sa , eux ils l'ont , ils n'ont rien demander , mais ils doivent parler pour les autres.


Sauf qu'un artiste ne depend pas d'une fédération, la on te parle de pro qui gagne leur vie et qui nourrissent leur famille, c'est donc une responsabilité qui aurait beaucoup trop de consequence pour eux jvois pas pourquoi il devrait parlé en notre nom, alors stp evite les inepties de ce genre.
J'irai cracher sur vos tongs !
Yazoo!
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SUPERLAPIN a écrit :
Pour moi ceux qui ont le pouvoir de faire des choses bien par leur image leur popularité doivent le faire,c'est un devoir, servir une association,une cause , même si c'est pas grand chose, la popularité doit être utile pour la société elle ne doit pas juste servir a ce masturber devant sa glace et faire du cinema ou de la musique , j'aime les artistes qui ont des opinions et qui les etales.

Je pense qu'une personne qui ne pense qu'a faire son sport et ce caresser devant ces victoires et qui ne saisi pas l'occasion de faire quelques choses comme une revendication au JO ,n'a pas envie de faire quelques choses de sa vie qui est vraiment bien et utile.
Il y a des gens qui serait capables de beaucoup de sacrifices pour pouvoir faire sa , eux ils l'ont , ils n'ont rien demander , mais ils doivent parler pour les autres.


je comprends ce point de vue mais 'l"utilisation" de la notoriété peut rapidement devenir "instrumentation" pourquoi pas une "manipulation" et justement, c'est typiquement des méthodes de régime autoritaire ça. alors bon...
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SUPERLAPIN a écrit :
Pour moi ceux qui ont le pouvoir de faire des choses bien par leur image leur popularité doivent le faire,c'est un devoir, servir une association,une cause , même si c'est pas grand chose, la popularité doit être utile pour la société elle ne doit pas juste servir a ce masturber devant sa glace et faire du cinema ou de la musique , j'aime les artistes qui ont des opinions et qui les etales.

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Absolument pas d'accord. Mais alors, pas du tout de chez pas du tout et sur tout la ligne.
Les guitaristes sont des cons.
https://www.helixpulsar.com/
Raphc
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el slïder a écrit :
SUPERLAPIN a écrit :
Pour moi ceux qui ont le pouvoir de faire des choses bien par leur image leur popularité doivent le faire,c'est un devoir, servir une association,une cause , même si c'est pas grand chose, la popularité doit être utile pour la société elle ne doit pas juste servir a ce masturber devant sa glace et faire du cinema ou de la musique , j'aime les artistes qui ont des opinions et qui les etales.

Je pense qu'une personne qui ne pense qu'a faire son sport et ce caresser devant ces victoires et qui ne saisi pas l'occasion de faire quelques choses comme une revendication au JO ,n'a pas envie de faire quelques choses de sa vie qui est vraiment bien et utile.
Il y a des gens qui serait capables de beaucoup de sacrifices pour pouvoir faire sa , eux ils l'ont , ils n'ont rien demander , mais ils doivent parler pour les autres.



Absolument pas d'accord. Mais alors, pas du tout de chez pas du tout et sur tout la ligne.


Moi non plus, mais je suis pas sur d'avoir tout bien compris ce qu'il a voulu dire... Je vois pas en quoi un sportif aurait le moindre "devoir" politique.
SUPERLAPIN
Après je dis sa d'une façon général ,mais un sportif peut dire un petit mot ou un geste sans conséquence pour sa carrière .Faire des JO sans parler des problèmes en Chine du début à la fin je trouve sa très lâche,hypocrite.
Je sais pas un peu de solidarité même par des petits gestes.
"ma musique , mon instrument , mon son et mon corps ne font qu'un avec mon esprit quand je joue" Jimi Hendrix

"Hendrix ?,meme desaccorde il etait sacrement bon" Glenn Tipton
fox5150
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SUPERLAPIN a écrit :
Après je dis sa d'une façon général ,mais un sportif peut dire un petit mot ou un geste sans conséquence pour sa carrière .Faire des JO sans parler des problèmes en Chine du début à la fin je trouve sa très lâche,hypocrite.
Je sais pas un peu de solidarité même par des petits gestes.


le problème pour un sportif, et encore plus pour un français qui représente pour le monde le pays des droits de l'homme, c'est le risque d'afficher ses idées, et d'être accusé de ne pas les assumer ou ne pas les porter jusqu'au bout à cause d'une action de faible envergure.. et le problème c'est que les autres sportifs du monde soutiennent volontier les français mais leur laisse cette mission qui historiquement est sensée leur revenir.
Jason Becker, Shawn Lane, Franck Gambale, Marty friedman, John Petrucci, Eddy Van Halen, Joe Satriani, Steve Vaï, Michael Romeo, Mattias Eklundh, Brett Garsed, Paul Gilbert, Cyril Achard, Greg Howe, Scott Henderson, Jeff Loomis, Kiko Loureiro, Richie Kotzen, Joey Tafolla, Ron Thal, Tony Macalpine, Franck Ribière and Vincent Fabre from Double Heart Project, Jimi Hendrix etc... etc...

des minis guitares de déco?? mais elles sont magnifiques!! : www.guitareuroshop.com
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SUPERLAPIN a écrit :
Après je dis sa d'une façon général ,mais un sportif peut dire un petit mot ou un geste sans conséquence pour sa carrière.

dans le contexte de ces JO, le moindre mot de travers ayant trait au conflit politique peut ruiner la carrière du sportif. Je suis d'ailleurs persuadé que les coaches des sportifs en question leurs interdisent formellement de l'ouvrir a ce sujet la, sous peine de sanctions lourdes. Je serais pas non plus étonné que les coaches eux-même recoivent des sanctions "d'une autorité supérieure" en cas d'esclandre.

SUPERLAPIN a écrit :
Faire des JO sans parler des problèmes en Chine du début à la fin je trouve sa très lâche,hypocrite. Je sais pas un peu de solidarité même par des petits gestes.

Les problèmes des JO on en parle assez comme ca je pense. Autant je ne supporte pas les gens qui disent ce qu'ils ne pensent pas, autant je comprend tout a fait le personnes qui ne disent pas ce qu'elles pensent. Nuance.
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Yazoo!
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el slïder a écrit :
SUPERLAPIN a écrit :
Après je dis sa d'une façon général ,mais un sportif peut dire un petit mot ou un geste sans conséquence pour sa carrière.

dans le contexte de ces JO, le moindre mot de travers ayant trait au conflit politique peut ruiner la carrière du sportif. Je suis d'ailleurs persuadé que les coaches des sportifs en question leurs interdisent formellement de l'ouvrir a ce sujet la, sous peine de sanctions lourdes. Je serais pas non plus étonné que les coaches eux-même recoivent des sanctions "d'une autorité supérieure" en cas d'esclandre.


"ruiner la carrière" ? qu'est-ce qui permet de préjuger de ça ?

si un sportif fait parler de lui parce qu'il aura osé, d'une manière ou d'une autre, l'ouvrir, tu crois réellement que sa carrière sera grillée ? moi je suis au contraire convaincu qu'il deviendra une star -même éphémère- des médias, que certains annonceurs exploiteront le truc, etc...
les sanctions lourdes , bah ceux qui les prennent risquent de se mettre à dos une bonne partie de l'opinion, risquent de se faire tomber dessus par les medias...

bien sûr qu'il y ades pressions, de l'intimidation, en un mot y'a une sorte de terreur qui plane car il s'agirait de surtout pas froisser le grand tigre. mais justement, la question des droits de l'homme ne mérite-t-elle pas de perdre quelques parts de marché ?
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Kunde
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Yazoo! a écrit :
el slïder a écrit :
SUPERLAPIN a écrit :
Après je dis sa d'une façon général ,mais un sportif peut dire un petit mot ou un geste sans conséquence pour sa carrière.

dans le contexte de ces JO, le moindre mot de travers ayant trait au conflit politique peut ruiner la carrière du sportif. Je suis d'ailleurs persuadé que les coaches des sportifs en question leurs interdisent formellement de l'ouvrir a ce sujet la, sous peine de sanctions lourdes. Je serais pas non plus étonné que les coaches eux-même recoivent des sanctions "d'une autorité supérieure" en cas d'esclandre.


"ruiner la carrière" ? qu'est-ce qui permet de préjuger de ça ?

si un sportif fait parler de lui parce qu'il aura osé, d'une manière ou d'une autre, l'ouvrir, tu crois réellement que sa carrière sera grillée ? moi je suis au contraire convaincu qu'il deviendra une star -même éphémère- des médias, que certains annonceurs exploiteront le truc, etc...
les sanctions lourdes , bah ceux qui les prennent risquent de se mettre à dos une bonne partie de l'opinion, risquent de se faire tomber dessus par les medias...

bien sûr qu'il y ades pressions, de l'intimidation, en un mot y'a une sorte de terreur qui plane car il s'agirait de surtout pas froisser le grand tigre. mais justement, la question des droits de l'homme ne mérite-t-elle pas de perdre quelques parts de marché ?


Et toi qu'est ce qui te permets de prejuger du contraire ?
Moi je pense que ca carriere sera grillé justement dû au caractere ephemere de la mediatisation, la federation n'oubliera pas. Pis franchement je pense pas que la pression mediatique va deranger les federations, je pense qu'elles sanctionneront de toute maniere, sinon c'est leur propre credibilité aupres des licenciés qui est en jeu.
Enfin je terminerais par le fait que la discipline observée par les fédé est generalement tres respecté par les athletes.

En bref mon avis vis a vis des athletes est que la question des droit de l'homme ne justifie, pas un tel sacrifice de leur part.
De plus je trouve votre attitude comme etant hyper lache, en effet pourquoi ca serais a eux de s'exprimer pour vous ? Si vous avez vraiment le courage de vos opinions, allez vous exprimez vous meme...

EDIT: Bon par contre si ils le font, ca m'empechera pas de saluer le courage du geste.
J'irai cracher sur vos tongs !
Yazoo!
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Kunde a écrit :

Et toi qu'est qui te permets de prejuger du contraire ?
Moi je pense que ca carriere sera grillé justement dû au caractere ephemere de la mediatisation, la federation n'oubliera pas. Pis franchement je pense pas que la pression mediatique va deranger les federations, je pense qu'elles sanctionneront de toute maniere, sinon c'est leur propre credibilité aupres des licenciés qui est en jeu.
Enfin je terminerais par le fait que la discipline observée par les fédé est generalement tres respecté par les athletes.

En bref mon avis vis a vis des athletes est que la question des droit de l'homme ne justifie, pas un tel sacrifice de leur part.
De plus je trouve votre attitude comme etant hyper lache, en effet pourquoi ca serais a eux de s'exprimer pour vous ? Si vous avez vraiment le courage de vos opinions, allez vous exprimer vous meme...


"mais lol" !

la pression médiatique ne dérange pas les fédérations ??? mais c'est quoi ces affirmations parfaitement gratuites là ??? t'as pas l'impresison, si on prend l'exemple du tour de france, que la pression médiatique a même fini par largement discréditer le cyclisme professionnel ? t'a pas l'impresison que les fédérations ont fini par tenir compte de la pression médiatique ??? mais bordel c'est quoi cette vision stalinienne de l'organisation sportive ??

et puis franchement, tu trouves "notre" attitude lâche ??? mouhahahaha. plus c'est gros et mieux ça passe hein... je suis pas athlète pro moi msieu, juste un vulgaire péquin qui exprime son opinion; quant à ce que je ferai, c'est simple, je l'ai dit depuis le début: je ne suivrai pas les JO, la question des droits de l'homme mérite largement qu'on méprise ce circus grotesque où des sportifs qui n'en peuvent mais iront faire les marionnettes sous les yeux complaisants de ceux qui ne voient pas autre chose qu'une belle fête sportive oragnisé par un pays cool à mourir
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Kunde
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Yazoo! a écrit :
Kunde a écrit :

Et toi qu'est qui te permets de prejuger du contraire ?
Moi je pense que ca carriere sera grillé justement dû au caractere ephemere de la mediatisation, la federation n'oubliera pas. Pis franchement je pense pas que la pression mediatique va deranger les federations, je pense qu'elles sanctionneront de toute maniere, sinon c'est leur propre credibilité aupres des licenciés qui est en jeu.
Enfin je terminerais par le fait que la discipline observée par les fédé est generalement tres respecté par les athletes.

En bref mon avis vis a vis des athletes est que la question des droit de l'homme ne justifie, pas un tel sacrifice de leur part.
De plus je trouve votre attitude comme etant hyper lache, en effet pourquoi ca serais a eux de s'exprimer pour vous ? Si vous avez vraiment le courage de vos opinions, allez vous exprimer vous meme...


"mais lol" !

la pression médiatique ne dérange pas les fédérations ??? mais c'est quoi ces affirmations parfaitement gratuites là ??? t'as pas l'impresison, si on prend l'exemple du tour de france, que la pression médiatique a même fini par largement discréditer le cyclisme professionnel ? t'a pas l'impresison que les fédérations ont fini par tenir compte de la pression médiatique ??? mais bordel c'est quoi cette vision stalinienne de l'organisation sportive ??

et puis franchement, tu trouves "notre" attitude lâche ??? mouhahahaha. plus c'est gros et mieux ça passe hein... je suis pas athlète pro moi msieu, juste un vulgaire péquin qui exprime son opinion; quant à ce que je ferai, c'est simple, je l'ai dit depuis le début: je ne suivrai pas les JO, la question des droits de l'homme mérite largement qu'on méprise ce circus grotesque où des sportifs qui n'en peuvent mais iront faire les marionnettes sous les yeux complaisants de ceux qui ne voient pas autre chose qu'une belle fête sportive oragnisé par un pays cool à mourir


Ca fait plaisir j'ai balancé 3 facteurs qui fait que je n'y crois pas t'en retiens qu'un, en t'exitant comme une pucelle parce que tu peux me bashé et etre super cool... MDR T tro KWai !!! hihihihi
Surtout quand en plus tu viens prendre un exemple qui n'a rien a voir tel le tour de france, si c'est par rapport a ca que tu prejuges jsuis desolé c'est non, c'est pas du tout la meme chose, en effet dans un cas les pouvoirs publiques etaient clairement opposés au dopage, autant en l'espece il s'agit des autorités administrative tel le gouvernement qui propage l'idée de ne rien faire, et qui diffuse ce discours dans les media (tsais ceux qui sont censé etre a leur botte), mais aussi dans les federations.

Bah justement t'exprime ton opinion tres bien, mais demande pas au sportif de porté la tienne, chose que t'as fait et ca c'est clairement une attitude qui me degoute, c'est tellement facile de l'ouvrir a des milliers de km en demandant aux autres de prendre la responsabilité en l'ouvrant pour vous...
J'irai cracher sur vos tongs !
Lärry
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Il me semble que vous oubliez une donnée non négligeable… 

mais de quel droit un athlète étranger peut-il ouvrir sa gueule sur un problème ou il est complétement extèrieur. Si action percutante et illégale et déconseillée par un fédé, il faut que ce soit un athlète qui soit directement concerné donc :
- Chinois (on peut réver)
- Tibétains (il y a t'il seulement une équipe olympique Tibétaine ?)
Si c'est un athlète d'une nationalité différente, alors oui il s'en prendra plein la gueule (et quelque part à juste titre, ça me semblerais bien présompteux de se pointer déboulet et régler les problèmes des autres du haut de son statut de super star du tour de piste/gymnastique etc… ), mais si c'est une des nation sus cité il est probable que pour le coup il soit ultra médiatisé et défendu, puisque si répercutions et sanction il y a, quelque part ça voudra dire qu'il a mis dans le mille.
A million flies can't be wrong.
Mister  T
ce qui est compliqué dans cette histoire, c'est qu'on peut pas demander aux sportifs de faire ce que n'ont pas fait les politiques.
L'attitude des politiques dans ce domaine est loin d'être exemplaire. Je pense notamment à la visite de Khadafi...

Secondo, l'impact d'un sportif qui boycotterai les jeux serait très différent si c'est un simple quidam ou une Laure Manaudou....
La pression des médailles est hyper importante. Dans la carrière d'un sportif, une médaille au jeux olympiques, ça change beaucoup de choses dans sa carrière (sponsoring, médiatisation, etc....)
Mister  T
Lärry a écrit :
Il me semble que vous oubliez une donnée non négligeable…

mais de quel droit un athlète étranger peut-il ouvrir sa gueule sur un problème ou il est complétement extèrieur.


Evidemment, c'est pas parceque un mec court le 100 mètre qu'il cautionne tous les agissements du pouvoir en place. Mais à dire, qu'il n'a pas le droit d'exprimer son opinion sous prétexte qu'il est étranger aux problèmes du pays....ça va loin....là tu es dans une vision hyper nationaliste, chacun s'occupe de ses petites merdes sauf que quand il s'agit des droits de l'homme, tu fais quoi ?
Kunde
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Poone a écrit :
Lärry a écrit :
Il me semble que vous oubliez une donnée non négligeable…

mais de quel droit un athlète étranger peut-il ouvrir sa gueule sur un problème ou il est complétement extèrieur.


Evidemment, c'est pas parceque un mec court le 100 mètre qu'il cautionne tous les agissements du pouvoir en place. Mais à dire, qu'il n'a pas le droit d'exprimer son opinion sous prétexte qu'il est étranger aux problèmes du pays....ça va loin....là tu es dans une vision hyper nationaliste, chacun s'occupe de ses petites merdes sauf que quand il s'agit des droits de l'homme, tu fais quoi ?


Sa vision est pas hyper nationaliste, en effet il dit que ce genre d'action pour etre des plus percutante doit etre organisé par des athletes nationaux et la dessus il a raison, un athlete etranger ce ferait laminer par l'appareil de censure chinois, alors que si c'est un athlete chinois ca sera beaucoup plus dur pour eux de reparé ce qui a été fait.

Ensuite c'est vrai que le mot "droit" est mal employé, je suppose que c'est un abus de language, et que c'etait a prendre dans le sens "qui est il pour faire ca ?" tu m'dis si jme plante Lärry
J'irai cracher sur vos tongs !

En ce moment sur backstage...