Joe est mort pour son lecteur MP3 ...

Bon,

je dis mon mot, sait-on jamais, il paraît que c'est fait pour ça.
Déjà, je pense en effet que le "d'origine marocaine" était pas mal, parce que pour reconnaître un marocain comme ça... Donc le "d'origine maghrébine" ou "au teint très mate, type sud méditerranéen" aurait peut être été mieux. Mais de là à dire que c'est du racisme, faut pas abuser non plus...

Maintenant le crime en lui même. Ah. Oui, c'est horrible. Le pire c'est le manque de réaction, qui montre bien un manque total de solidarité, et le sentiment que les gens veulent à tout prix ne pas exposer leur petite personne. C'est vraiment triste.
Maintenant je n'aime pas cet engouement autour de ce crime, tout horrible qu'il est. C'est injuste par rapport à d'autres crimes, tout aussi horribles, par rapport à d'autres agressions. Quand je vois tout cet engouement, tous ces gens qui se révoltent, je trouve ça presque hypocrite. Personne n'a bougé dans cette gare, et maintenant tout le monde dit "oh c'est terrible, oh mon dieu, il faut arrêter ces marocains". Les pétitions ça sert à rien, c'est aux gens de veiller au bon fonctionnement de leur société. Je vais pas gueuler pour le bordel qu'il y a chez moi, je le règle moi même. La société c'est la même chose.

(J'espère pas trop avoir divagué, je me rend pas toujours bien compte sur les forums )






-Kantic

J'suis d'accord avec toi.

alors... voyons... j'ai du le dire 10 fois depuis le début du topic mais au point ou j'en suis, une de plus, une de moins....
marocain , c'est pas la couleur de peau!! c'est l'origine!!! ca n'a rien a voir avec une description physique!! en plus ce jeune est surement de nationalité belge! je sais pas, moi... c'est comme si tu disais que francais = blanc, alors qu'il y a enormément de francais qui sont noirs, rouges jaunes..... tu comprends? la nationalité, c'est pas la couleur de peau! donc décrire quelqu'un par l'adjectif "marocain" parce qu'il est bazané, moi ca me fait tilter! c'est tout!

Effectivement j'ai pas lue la suite du topic donc j'ai pas vue ce que t'avais dis après et t'as raison de dire que marocain n'est pas une couleur de peau j'avoue que la je me suis un peu emporté désoler

pas de probleme

Euh, sans vouloir mettre mon caca, il serait temps de mettre les choses au clair...
Marocain, c'est pas forcément l'origine, dans le cas de notre petit pseudo-conflit (si on m'autorise le terme ), c'est avant tout de la nationalité (peut-être) erronée que l'on traite...

=>

Nationalité : a été indiquée alors qu'elle n'est pas sue. *On ne peut pas la connaître juste sur l'apparence de quelqu'un.*

Origine : n'a pas été indiquée. Je rapelle que l'origine est avant tout le lieu ou vous êtes nés (enfin il me semble que ça varie pour les pays, il peut y avoir un rapport avec l'origine des parents). Par conscéquent : *On ne peut pas la connaître juste sur l'apparence de quelqu'un.*

Type : n'a pas été indiqué. Et c'est là le tort. *On PEUT la connaître juste sur l'apparence de quelqu'un.*
...Ahhhhhh enfin !

Merci Doc d'avoir mis les choses ainsi (post précédent et celui-ci) car des fois, il s'agit d'un dialogue de sourd où personne ne veut plus que s'écouter parler. Alors cela fait du bien quand quelqu'un met les choses à plat. Peut-être que tes posts feront mouche. Enfin, je l'espère.

Excuse-moi Bobba, j'ai fini par voir Rouge à force que chacun post sur la couleur de la peau et sur l'origine des agresseurs comme si c'était ça l'important alors qu'un pauvre gosse s'est fait tué....mais à en écouter certains, ça s'était pas grave...et c'est surtout ça qui m'a mise hors de moi.

Je vais te répondre qu'effectivement l'auteur du post aurait pê pu comme tu dis dire que c'était quelqu'un d'origine maghrébine (comme le dit Bobba) mais il a à mon avis recopié l'avis de recherche qui circule en ce moment sur le net. C'est tout. Tout le monde a tjs tendance à y voir une tendance à l'exclusion et au racisme alors que ce qu'il a fait c'est uniquement essayer de relater les faits et rien d'autre. Il faut un peu arrêter de penser que tout le monde est raciste ou anti quoique ce soit...à force de tjs agir comme ça, vous ne faites que mettre sans arrêt en évidence cette différence alors que très honnêtement pour moi, l'origine d'une personne ou la couleur de la peau n'a aucune importance par contre ce qu'il fait, sa manière d'être là c'est ce qui est important. Et moi, je vois plutôt des jeunes qui en ont agressés une autre et l'ont tué et c'est ça qui me débecte, pas leur origine. Et ce qui me choque aussi, c'est la manière dont certains ont tendance à relativiser la mort d'un enfant...

Toute facon certains termes on été banalisés et d'autre paraissent pejoratif simplement parceque la sociétée l'a décidée ...

Tu dis arabe, tu t'exposes a 95 % a des représailles, tu précise d'origine magrehbine bah c'est pire ...

A tous ceux qui prechent la bonne parole, qui se prenent pour les vangeurs masqués, le jour ou votre fils se ferra planter par des lascards j'aimerais bien voir votre réaction ( sans pour autant souhaiter que ca arrive )...

Bref on est trop souvent qualifiés de racistes sur ce forum et dans la vie parceque la société en a décidée ainsi ... on a changé les significations des mots et sur un forum encore plus, chacun peu interpreter a sa maniere les propos d'autrui ...


Une pensée pour ce jeune homme qui ne méritait pas ça.

je pense que tu as perdu la raison mon jeune ami.
Tu dis vouloir fustiger le politiquement correct, mais tu coupes un peu les bâtons pour te faire battre. Tu parles d'arabe et la ligne en dessous, tu parles de se faire planter. Il est difficile de ne pas faire l'association d'idée que tu as derrière la tête...

Parfois vous me semblez compliqués. Bien sûr qu'on peut, à l'œil nu, différencier le Marocain de l'Algérien et du Turc, le Chinois du Japonais, etc.
"D'origine" ou "de nationalité" on s'en fout. Il s'agit là d'essayer de décrire quelqu'un, je vois pas où est le problème.

Il me semble, étant non-raciste, que toutes ces gesticulations pour soi-disant lutter contre le racisme font l'effet contraire à force. Quand on entend, aux infos, que "Jean Martin" a commis un homicide... et que plus tard on entend, pour une autre affaire, qu'"un jeune homme" a commis un homicide... c'est pas ridicule ? Tout le monde sait bien qu'il doit s'appeler "Rachid Quelque chose"... Ça doit vachement calmer ceux qui ont déjà un à priori, c'est sûr.

J'ai grandi avec eux, ces français d'origine, ces maghrébens, ces beurs, etc. Dans "leur" quartier. J'avais de très bons amis, j'en ai gardé un ou deux. Il régnait là-bas une sorte de terreur quotidienne. Il fallait longer les murs. La violence était omniprésente. Parce qu'ils sont violents. Je ne vois pas en quoi s'en cacher puisse aider à lutter contre le racisme. C'est ridicule.
Moi j'en ai souffert de cette violence et pourtant je ne suis pas devenu raciste. Alors osons dire les choses pour régler les problèmes et ça ira dans le sens d'une amélioration certaine... Mais je crois qu'on en est encore loins.

C'est important AUSSI, dans une moindre mesure évidemment. D'autre part personne n'a dit que c'était pas grave qu'un gamin soit mort Alors quand tu affirmes ce genre de choses, tu seras gentille de le prouver par une citation ou de t'abstenir, c'est très désagréable et grave ce genre de sous entendu.


Tain clarissep, un jour il va vraiment falloir que tu comprennes que c'est pas toi qui est visée, tu es certainement une bonne personne qui n'a pas ou peu d'a priori, mais tout le monde n'est pas comme toi!!! Arrête de voir des phrases innocentes là ou ça pue l'insinuation à plein nez, et surtout arrête dévoyer le discours de ceux qui s'offusquent, comme moi, parce qu'en prétextant donner des infos, on associe arabe et délinquance systématiquement. Le sens d'une phrase ou d'un texte, c'est pas uniquement ce qui est écrit texte, premier degré! C'est quand même grave de devoir expliquer ça à des adultes!
Quant à relativiser la mort d'un enfant, voir au dessus, c'est lamentable...

Enfin bref, l'intégration, c'est un vain mot pour certains: un arabe restera toujours un arabe, et pas qu'en France j'ai l'impression

De toute manière en France vous etes drillés par le politiquement correct ! Suffit de voir la reac des politiques face à ce qui se passe... Quand y'a eu les emeutes à Paris (et aileurs) il n'ont rien fait, par chez nous ou pire en Allemagne (et plus à l'Est encore) ils auraient lachés les chiens de guerre pour calmer tout ca. Seulement vos gouvernements ont deja fait tellement de conneries de depuis 60 ans qu'ils font les raze moquettes.
Le politiquement correct me debecte au plus haut point, ca n'est qu'hypocrisie.
Moi (et d'autre) je dis ce que je pense à qui veut l'entendre.... Pas de politiquement correct, et si qq chose de grave arrive c'est oeil pour oeil dent pour dent.

Il y a un autre fait qui m'a marqué dans cette triste histoire: la police, en interrogeant l'ami de Joe présent lors des faits, s'est bien assurée que la victime n'avait tenu aucun propos racistes lors de son agression. Comme si ce simple fait allait finalement atténuer la gravité de ce crime.
Cela démontre, comme on peut le lire plus haut, qu'on a une fâcheuse tendance à placer souvent le racisme toujours du même côté.

Alors ça c'est vraiment un argument en carton, à part pour les politiques qui ne réagissent qu'à l'applaudimètre. MAis ce n'est pas vrai pour chacun de nous (encore une généralisation), et surtout pas pour moi. Classer son interlocuteur dans la case politiquement correct dès qu'il s'offusque parce que tu dis que les chinois savent se tenir et les arabes sont des délinquants (heureusement que tu précises à la fin que tu généralises pas!!!), c'est vraiment se foutre de la gueule du monde. Mais bon j'admets tout à fait qu'on à pas tous les mêmes valeurs ni les mêmes principes. Suffit de le reconnaître et de pas accuser l'autre de politiquement correct quand il ne fait que donner son avis.


Pour les politiques t'as raison, l'opinion publique les tétanise! Mais là on est dans un débat entre citoyens, on n'est soumis à aucune pression. Ce que tu lis de moi c'est ce que j'ai envie de dire, pas les symptômes d'une politiquement-correctite aigue.