La fourrure

Rappel du dernier message de la page précédente :
Nausikaa
Pour résumer le tout : c'est un dialogue de sourds !!!...
Ultimate sensations
As they chew your brain
But these wonderful demons
You'll never meet again...
metallucas
Nausikaa a écrit :
Pour résumer le tout : c'est un dialogue de sourds !!!...


Au contraire je pense que ton avis est très intéressant et je ne crois pas que ni born to run, ni CYD, ni moi n'aient essayé de faire passé les actes de cette vidéo pour autre chose qu'ignobles. Pour ma part j'ai juste essayé de reflechir à ce qui peut pousser un être à faire de telles choses et ce qui fait que nous trouvons cela choquant.
[quote="CYD"]
skynet a écrit :
ce qui est normal , pour un futur avocat!


Oulah c'est gentil Skynet, mais tu t'avances là Avec mon 7.7/20 au premier semestre je vais pas aller loin

Mais dediou!! tu vas te mettre à bosser Cyd!!! on a besoin d'un personne calée en droit ici
kalakuta
CYD a écrit :
Avec mon 7.7/20 au premier semestre je vais pas aller loin

Alors CYD, on se relache, hein. Qu'est ce que c'est qu'ces notes ????
CŸD
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[quote="antraoumat"]
CYD a écrit :
skynet a écrit :
ce qui est normal , pour un futur avocat!


Oulah c'est gentil Skynet, mais tu t'avances là Avec mon 7.7/20 au premier semestre je vais pas aller loin

Mais dediou!! tu vas te mettre à bosser Cyd!!! on a besoin d'un personne calée en droit ici


Ah non ya déjà des bons juristes, ici Moi l'année prochaine si Dieu veut, je me casse de la fac pour faire l'Ecole nationale de Lutherie , alors le droit ...
kalakuta
[quote="CYD"]
antraoumat a écrit :
CYD a écrit :
skynet a écrit :
ce qui est normal , pour un futur avocat!


Oulah c'est gentil Skynet, mais tu t'avances là Avec mon 7.7/20 au premier semestre je vais pas aller loin

Mais dediou!! tu vas te mettre à bosser Cyd!!! on a besoin d'un personne calée en droit ici


Ah non ya déjà des bons juristes, ici Moi l'année prochaine si Dieu veut, je me casse de la fac pour faire l'Ecole nationale de Lutherie , alors le droit ...

CŸD
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[quote="Kalakuta"]
CYD a écrit :
antraoumat a écrit :
CYD a écrit :
skynet a écrit :
ce qui est normal , pour un futur avocat!


Oulah c'est gentil Skynet, mais tu t'avances là Avec mon 7.7/20 au premier semestre je vais pas aller loin

Mais dediou!! tu vas te mettre à bosser Cyd!!! on a besoin d'un personne calée en droit ici


Ah non ya déjà des bons juristes, ici Moi l'année prochaine si Dieu veut, je me casse de la fac pour faire l'Ecole nationale de Lutherie , alors le droit ...



Ah ce serait le pied en effet mais faut être accepté enfin, stop HS ---
metallucas
[quote="CYD"]
Kalakuta a écrit :
CYD a écrit :
antraoumat a écrit :
CYD a écrit :
skynet a écrit :
ce qui est normal , pour un futur avocat!


Oulah c'est gentil Skynet, mais tu t'avances là Avec mon 7.7/20 au premier semestre je vais pas aller loin

Mais dediou!! tu vas te mettre à bosser Cyd!!! on a besoin d'un personne calée en droit ici


Ah non ya déjà des bons juristes, ici Moi l'année prochaine si Dieu veut, je me casse de la fac pour faire l'Ecole nationale de Lutherie , alors le droit ...



Ah ce serait le pied en effet mais faut être accepté enfin, stop HS ---


Tant que tu ne fais pas de guitare en peau de chat...
euh, Ok
CŸD
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[quote="metallucas"]
CYD a écrit :
Kalakuta a écrit :
CYD a écrit :
antraoumat a écrit :
CYD a écrit :
skynet a écrit :
ce qui est normal , pour un futur avocat!


Oulah c'est gentil Skynet, mais tu t'avances là Avec mon 7.7/20 au premier semestre je vais pas aller loin

Mais dediou!! tu vas te mettre à bosser Cyd!!! on a besoin d'un personne calée en droit ici


Ah non ya déjà des bons juristes, ici Moi l'année prochaine si Dieu veut, je me casse de la fac pour faire l'Ecole nationale de Lutherie , alors le droit ...



Ah ce serait le pied en effet mais faut être accepté enfin, stop HS ---


Tant que tu ne fais pas de guitare en peau de chat...
euh, Ok


Oh la chié bonne idée !!! Nan, pas de guitare, mais des violons, alto etc.
zotri
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Me suis arrêté à la page 13 pour poster ma question qui me turlupine

Passke je voyais que quand vous vous engueuliez cordialement, vous reveniez souvent au même point : "c'est barbare c'est dégueu - mais si le patron le demande faut le faire".

Alors voilà ma question :

D'ou vient la connerie qui dit que si on dépèce l'animal vivant, sa fourrure est de meilleure qualité ? Dès qu'on tue l'animal, le poil devient terne à la seconde et la peau se met à soudainement dégager une odeur ignoble et indélébile ?
Et même si c'était le cas - ça pourrait l'être, moi qui n'y connait absolument rien en fourrure... - assomer l'animal avant, ou l'endormir avec une ptite piqure, ça vous parait complètement infaisable ?

Je trouve étrange que personne n'ait remarqué ça avant moi...

Je rejoint donc le clan "Contre les connards de la vidéo" et "contre l'avis de Cyd" (quoique j'ai du louper pas mal de choses entre la page 13 et celle-ci)...
Faire un métier pareil, à la limite (offre et demande, hein ??)... Mais le faire de cette manière là, non..
Kalakuta a écrit :
StayFree a écrit :
l'oréal (..."parce que tu vaux rien"),



+1 aussi sur ce que t'as dit


merci! (pour la citation je sais pas si c'est connu ou pas, c'est ça qui m'est venu à l'esprit en premier su'l coup d'l'émotion) (... )
Et puis c'est une marque qui me fait tellement pitié...(comme toutes les autres d'ailleurs...m'enfin.)
CYD a écrit :


Oh la chié bonne idée !!! Nan, pas de guitare, mais des violons, alto etc.

Moi j'ai un violon à renover (sifflote) peut etre que tu voudrais te faire la main (sifflote) mais c'est uniquement par pur altruisme que je te propose ça(sifflote)
zotri a écrit :
Me suis arrêté à la page 13 pour poster ma question qui me turlupine

Passke je voyais que quand vous vous engueuliez cordialement, vous reveniez souvent au même point : "c'est barbare c'est dégueu - mais si le patron le demande faut le faire".

Alors voilà ma question :

D'ou vient la connerie qui dit que si on dépèce l'animal vivant, sa fourrure est de meilleure qualité ? Dès qu'on tue l'animal, le poil devient terne à la seconde et la peau se met à soudainement dégager une odeur ignoble et indélébile ?
Et même si c'était le cas - ça pourrait l'être, moi qui n'y connait absolument rien en fourrure... - assomer l'animal avant, ou l'endormir avec une ptite piqure, ça vous parait complètement infaisable ?

Je trouve étrange que personne n'ait remarqué ça avant moi...

Je rejoint donc le clan "Contre les connards de la vidéo" et "contre l'avis de Cyd" (quoique j'ai du louper pas mal de choses entre la page 13 et celle-ci)...
Faire un métier pareil, à la limite (offre et demande, hein ??)... Mais le faire de cette manière là, non..


Salut à toi zotri.
Non, strictement rien ne prouve que la fourrure sera de meilleure qualité si on dépèce l animal vivant, de tte façon, nul besoin d'être grand spécialiste ds le domaine pour s'en rendre compte. C'est une connerie, une pure connerie; mais c'est exactement comme la recherche scientifique qui débouche sur la vivisection...c'est du sadisme pur et simple, c'est là que c'est "barbare".
Evidemment, il y a des excès partout, et là c'est plus la mort point-barre qu'on leur donne à ces animaux, c'est la torture avant la mort.
Le problème: c'est que généralement, autoriser la fourrure (ce qui est carrément de la merde), peut permettre tout.
Et la fourrure est autorisée, donc permises sont la torture et la souffrance de ces animaux avant leur mort. Mais bon...ça rapporte... L'argent, l'argent, l'argent... La loi du capitalisme toujours triomphante...devant les atrocités que vit notre terre... (ceci n'est pas une citation, enfin si, mais c'est tjrs su'l coup d'l'emotion alors... )
Flo
[Boubou]
Born to run a écrit :
[Boubou] a écrit :
Born to run a écrit :
Parce que ça laisse entendre que ça ne peut arriver qu'à des "monstres" de la trempe de Staline, Hitler, Goebles, Mussolini, Pinochet, Paul Pot et j'en passe.
Alors quoi? Les Allemands des années 30-40 étaient une génération de "monstres", 50 millions d'aliénés mentaux.
Non, définitivement je ne crois pas.

Attention, je n'excuse rien de ce qui a été fait, je dis juste que cela a été fait par des gens comme nous, dans des circonstances différentes,

c'est important à saisir si l'on ne veut pas que ça recommence...


Manifestement, tu manies là des notions que tu maîtrises de toute évidence mal, alors prudence...


dans ce cas je t'invite à me montre en quoi...


Es-tu certain de vouloir une mise au point sur le nazisme ? Ce n'est pas le lieu, m'enfin, je vais essayer de ne pas faire trop long... La question de l'adhésion ou non du peuple allemand à la barbarie nazie, que tu soulevais dans un de tes précédents posts, est extrêmement complexe et se prête mal aux opinions "définitives" (sic) que tu émets...

Disons, pour faire très simple, que les historiens émettent aujourd'hui à ce propos deux thèses totalement contradictoires : la première, qui attribue à Hitler seul et à son entourage immédiat les errements du régime nazi et la responsabilité de la Shoa, est dite "intentionnaliste" ou "programmatiste". C'est la thèse que tu soutiens ici, puisque selon toi, il était impossible que les Allemands des décennies 30-40 aient constitué une génération qui ait adhéré pleinement et dans son ensemble aux projets hitlériens. Sache que cette grille de lecture est précisément celle qu'ont adopté les Allemands dès la fin de la Seconde Guerre Mondiale, lorsqu'ils ont cherché à minimiser leur responsabilité ; et c'est celle qu'utilisent aujourd'hui de nombreux historiens allemands tels que Ernst Nolte, dont les thèses sont hélas de plus en plus systématisées : Nolte et ses trop nombreux disciples, soucieux de minimiser la radicalité des projets hitlériens, clament depuis les années 1970 que l'extermination des Juifs était déjà présente chez Marx, que les camps d'extermination n'étaient qu'une réponse à la mise en place du goulag, mais même que le génocide juif n'était qu'un "assassinat préventif". Sans même s'attarder sur la charge idéologique profondément nauséabonde que porte cette thèse intentionnaliste, il convient de noter qu'une telle analyse fait une impasse totale sur la culture et les mentalités de l'Allemagne du XIXe et du premier XXe siècle, que la thèse "fonctionnaliste" ou "structuraliste" prend en compte.

Cette grille de lexture fonctionnaliste trouve son aboutissement dans les travaux de l'historien américain Daniel Goldhagen, et notamment dans son ouvrage Les bourreaux volontaires d'Hitler, paru en 1996 pour l'édition originale et en 1997 pour la traduction française. Dans ce best-seller, Daniel Goldhagen décrit avec minutie les assinats de masse perpétrés - notamment par fusillade - sur le front de l'Est (Pologne, URSS) par les "Einsatzgruppen". Son analyse peut se résumer en trois points essentiels : primo, les assassins allemands étaient animés par un antisémitisme viscéral ; secundo, l'extraordinaire déchaînement de violence des tueurs allemands prenait sa source dans la spécificité même de la culture allemande ; tertio, la population allemande dans son ensemble approuvait ces crimes... par antisémtisme viscéral. Boucle démonstrative parfaite... Même s'ils soutiennent parfois des opinions plus nuancées, les travaux de très nombreux autres historiens corroborent cet état de fait. Je te renvoie notamment au célèbre ouvrage intitulé Des hommes ordinaires de Christopher Browning, consacré aux crimes perpétrés en Pologne par le 101e bataillon de police de réserve de Hambourg, ou encore aux travaux d'Omer Bartov sur la Wehrmacht sur le front de l'Est... Qu'on le veuille ou non, la culture allemande du XIXe et du XXe siècle est porteuse du nazisme : l'Allemagne, fille de l'ancienne prusse, vit depuis son unification dans les années 1870 dans la certitude - cultivée, transmise et enseignée aux jeunes générations -, que la "décadence" de la société européenne est telle que la "régénération" de la société allemande ne peut passer que par la guerre et l'élimination de catégories humaines jugées impures et accusées de parasitisme : Les Juifs sont concernés au premier chef, mais sont également visés les Tziganes et les homosexuels... Hitler est un produit de cette culture allemande, et celui-ci est arrivé au pouvoir au lendemain de la mort d'Hindenbourg par la seule voie des urnes. On connaît la suite : lois de Nüremberg, nuit de cristal... sans qu'à aucun moment ne s'élève de véritable contestation dans l'opinion publique allemande, parfaitement au fait du contenu de telles mesures.

Je me suis volontairement cantonné à l'essentiel, mais je me suis attaché à te montrer (puisque tu m'y invitais si aimablement ) que la question de l'adhésion des peuples à la barbarie, envisagée ici au travers du seul prisme du nazisme, ne doit être abordée qu'avec une extrême prudence, car elle mobilise un certain nombre de concepts qu'il est difficile de prétendre manier lorsque l'on s'en tient aux connaissances essentielles - et donc nécessairement simplificatrices - héritées de l'enseignement secondaire.

C'est pourquoi je tique toujours un peu lorsque, dans le cours d'une telle discussion, je retrouve en corrolaire à la question "Qu'aurais-je fait dans cette situation ?" - question légitime et qui gagne à être posée - de nombreuses références au nazisme et au génocide juif, trop souvent considérés comme les arguments-choc qui permettront d'avoir le dernier mot et cloueront le bec à un éventuel contradicteur, tant est grande la charge émotionnelle et les enjeux de mémoire d'un tel souvenir...
[Boubou]
Malheur, quel fleuve...
Sorry pour ce HS
[Boubou]
Born to run a écrit :
cool...

m'enfin tu t'avances peut-être...
d'après le grand philosophe "Boubou" je ne maitrise pas vraiment le sujet...
mais attendons ses réflexions éclairées sur le sujet...


Ah mais je l'avais pas vue celle-là... Elle est pas mal tiens...
Merci beaucoup en tout cas, c'est trop d'honneur que tu me fais là... Je ne me prends aucunement pour un "philosophe" ou un intellectuel, mais juste pour quelqu'un qui sait un tout petit peu de quoi il parle lorsqu'il est question d'histoire . Ce n'était pas dépréciatif pour toi, et je suis confus que tu aies mal pris cette remarque (au passage, je ne voyais pas l'intérêt du MP incendiaire ) ; c'était un simple appel à la prudence, car le sujet était un poil plus complexe qu'on ne veut souvent bien le dire...

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