Le coup de Grass

Voici une petite anecdote qui, à mon sens, est assez révélatrice des réflexes inconscients que bon nombre de gens, même parmi les jeunes générations, peuvent avoir encore concernant l'Allemagne.

J'ai été invité hier soir par un couple de très bons amis à jouer à des jeux de société. Je précise que mon ami est français, tandis que sa compagne est américaine.

Nous nous sommes lancés dans une partie de Pictionnary. Pour ceux qui ne connaissent pas ce jeu, il consiste à faire deviner à ses partenaires un mot (nom, verbe, adjectif...) en le dessinant de la manière la plus évocatrice, mais en évitant de dessiner un symbole...

Il se trouve que mon amie américaine jouait en tandem avec son époux, et s'est retrouvée à devoir lui faire deviner le mot "Allemagne" . Elle commence à dessiner la silhouette du pays, mais cela n'évoquant rien à son partenaire, elle y a ajouté une croix gammée au beau millieu... La bonne réponse a fusé automatiquement...

Il ya eu un petit moment de flottement. Ils ont levé les yeux vers moi car ils savaient que j'étais d'origine allemande et de ce fait particulièrement sensible à certaines choses, et mon amie s'est excusée à grand cris de ce racourci. Bon, il faut dire que j'ai un peu fait la moue sur le moment, et puis, assez rapidement, j'ai pris sur moi et je lui ai assuré que ce n'était pas très grave...

Et comme elle avait utilisé un symbole ( ce qui est interdit dans ce jeu), la réponse n'a pas compté.

Bien sûr, si elle avait eu le temps réfléchir à la signification de ce racourci si spontané, elle l'aurait naturellement évité, mais prise par la frénésie de la partie (le temps est limité pour faire deviner un mot) elle a spontanément choisi ce qui lui a paru le plus efficace, sans penser à mal...

Et je ne lui jette aucunement la pierre ! Après tout, plus tard dans la partie, jouant en tandem avec la soeur de cette amie américaine et devant lui faire deviner le mot "Japon", j'ai allègrement esquissé l'archipel nippon surmonté d'un champignon atomique ! Ma partenaire a d'ailleurs deviné et on a eu le point, nous !

Tout cela pour dire que le nazisme reste encore fortement associé à l'Allemagne dans nos imaginaires, et inversement. D'ailleurs, comment pourrait-il en être autrement ?

Effectivemment, et que ce soit conscient ou non, on rassocie tout de même le nazisme à l'Allemagne... Mais dans l'histoire, cette période de l'Allemagne n'est pas si lointaine que ça, et à mon avis il faudra attendre encore un peu avant qu'on ne pense plus à l'Allemagne de cette façon.

réponse froidement calculée: il faudra au moins attendre que tous les gens vivant pendant la WW2 soient partis et probablement attendre que tous ceux qui en ont connu soient partis aussi. Disons qu'il faudra attendre que tous les petits-enfants des témoins de cette guerre soient morts, comptons donc encore une petite centaine d'années (et là je suis optimiste).
Bon je vais me coucher, demain c'est réunion de famille avec ma cousine française de Münich qui vient d'épouser un Allemand

Tu l'as tondue j'espère .

Pour revenir à Gunter, ce qui compte c'est son oeuvre okay, mais comme a dit lemg, c'est surtout les leçons de morale qu'il a donné toute sa vie que l'on remet en question, la posture de conscience morale dont il s'est servi à outrance, et aux dépens d'autres écrivains.

De plus c'est quand même très stratégique, il déballe tout avant de mourir pour éviter le déshonneur posthume et les commentaires qui vont avec (avis aux "anciens", tonton avait fait pareil), on serait tenté de penser que s'il avait eu la conviction que personne ne l'eût découvert, m'est d'avis qu'il n'aurait rien dit, et voilà quoi moi je n'y vois pas un passé assumé pour déculpabiliser l'allemagne, j'y vois plutôt un genre de stratégie globale pour s'inscrire dans l'histoire, et ça j'avoue que ça me donne un peu la nausée.

Moi je pense pas que quelqu'un l'aurait découvert. C'est quand même quelque chose de lourd à porter. Il a juste voulu tout déballer avant de mourir.

C'est d'ailleurs l'opinion qui prévaut dans ma famille...

A mon avis, c'est aussi une fameuse pub pour son livre...

J'crois qu'il a plus vraiment besoin de pub...

Ca me fait penser à la chanson de Goldman : "si j'étais né en 1917 à Leidenstat sur les ruines d'un champ de bataille, aurais-je été meilleur ou pire que ces gens si j'avais été allemand ?"

Phénomène étrange, sur les divers forums que j'ai pu parcourir où l'on traite ce sujet, cette chanson revient toujours à un moment ou à un autre.

Sacré Jean-Jacques.

Beaucoup d'Allemands comme lui ont fait parti des SS... sans pourtant être antisémite ou autre... maintenant ses "aveux" sont un peu tardifs mais on peut comprendre son angoisse

Pour une fois, la métaphore de JJ n’est pas si naïve…

Je vais me faire l’avocat du Diable.
Je trouve certains, pour le coup, un tantinet sur d’eux, de leur sens absolu du Bien et du Mal et de leurs valeurs morales.

De même qu'on ne peut définitivement pas refaire l'Histoire, on ne peut pas être sûr à 100% des décisions qu'on aurait prises, dans un contexte qui n'a rien à voir avec lequel on vit...
Surtout, sur la base des valeurs ayant cours en 2006 dans un pays démocratique et en paix.

Très peu d’entre nous ont idée du contexte idéologique, culturel, social et historique de cette époque…

Quant à ceux qui se jouent aux historiens spécialistes du IIIème Reich, je les laisse à leur avis définitifs sur l’état de connaissance du peuple Allemand de l’époque sur les atrocités des crimes nazis.

Quant on sait que, juste au dernier moment, certains détenus des camps d’extermination n’osaient croire, penser, imaginer, réaliser,comprendre l’inimaginable, l’inconcevable, l'abominable de l’horreur de l’extermination organisée de masse...
Je pense qu'il est hâtif et douteux de croire que derrière chaque Allemand de l'époque se cachait un criminel sanguinaire, anti-sémite et violent.

J’invite tous ceux qui s’intéressent à la période la plus noire de l’Humanité à lire deux bouquins de Hannah Arendt : Le Totalitarisme et Eichmann à Jérusalem on apprend beaucoup sur cette époque... et aussi sur nous-même(s).

+1. Qui peut dire ce qu'il aurait fait après 10 ans de bourrage de crâne dans les jeunesses hitlériennes...

euh chuis désolé mais vos divagations sur la culpabilité allemande, c'est pas du tout ce qu'on reproche à Grass, encore une fois on lui reproche sa posture de conscience morale qui lui a permis d'enfoncer ses contemporains écrivains (notamment Ernst Junger) et de se placer au dessus de l'allemagne toute entière alors qu'il avait participé à l'horreur nazie et les SS, je regrette, c'est pas rien, c'est pas la Wermacht, je rappelle que pour rentrer dans les SS, il fallait adhérer sans réserve à l'idéologie nazie, c'était le point le plus important sur lequel Himmler, chef des SS (et accessoirement celui qui a mis en place la solution finale), a toujours insisté, même vers la fin quand les troupes faisaient défaut et qu'il fallait assouplir l'entrée, et c'était loin d'être des "troufions de base" qui se trouvaient au mauvais endroit au mauvais moment).

Moi, qu'un ancien SS donne à outrance des leçons de morale à tout un peuple, ouais ça me choque un peu quand même.



Moi je regrette, je suis d'accord que ce genre d'horreur réside potentiellement en chacun de nous malheureusement, et surtout que les jeunes générations ne sont pas responsables des abominations de leurs parents, mais faut arréter de croire que quand les alliés arrivaient en Allemagne la plupart des Allemands pensaient que c'était une libération, parce que ça c'est faux, je rappelle qu'Hitler a été élu et que le climat nationaliste était extrêmement fort même en dehors de ses électeurs, et qu'il n'a pas été élu par des gens qui sortaient de jeunesses hitleriennes, mais par des gens qui adhéraient à ses discours qui malgré ses qualités oratoires ne masquaient aucunement sa haine, en élisant Hitler ils n'étaient pas trompés sur la marchandise, ils adhéraient complètement à cette haine et à son "programme", et donc l'horreur nazie n'est pas une méprise, une entreprise contrainte ou une anomalie de l'histoire, c'est le fait d'un peuple, sa décision et l'expression de sa volonté à cet instant. Et c'est pourquoi il y a une culpabilité qui s'étend plus loin qu'à 3 ou 4 idéologues nazis, parce qu'ils n'ont pas fait de coup d'état pour obtenir le pouvoir : le peuple allemand leur a donné. Pas chaque Allemand, mais globalement une élection est le fait de l'adhésion d'un peuple, et c'est pourquoi le nazisme est rattaché à l'histoire allemande et pas simplement à un moustachu et une bande d'allumés.

Ce que tu dis est vrai, par contre permets-moi de me crisper (m’étrangler ?) quand je te lis écrire de nos «divagations » à propos de la responsabilité allemande.

On parle de Gunther Grass, mais l’exemple n’est pas innocent, ce type a eu un retentissement majeur dans son pays, une référence mondiale… les implications sont donc énormes.

Puisqu’il est, s’est posé en exemple pour son pays, sa responsabilité soulève forcément la question de la responsabilité du peuple allemand.

Pour revenir à Grass, là encore je fais me faire l’avocat du Diable, c’est facile a posteriori de juger avec le regard biaisé par notre époque, (j’insiste bien, à mes yeux c’est important).
Tu sous-entends sa décision mûrie d’adhérer à l’idéologie nazie. Grass est né en 1927, il avait à peine 6 ans en 1933 quand Hitler est arrivé au pouvoir par les urnes. Il avait 17 ans quand il s’est engagé dans les SS, jusqu’à cet âge, il n’avait connu que Hitler comme chancelier, le seul contexte dans lequel il avait baigné, c’était cette haine, ce « fait d’un peuple » dont tu parles. Que connais-tu de ce contexte, du contexte particulier de la vie du gamin de 17 ans qu’était Grass à l’époque ?
Sous-entendre une décision mûrie et délibérée, c’est facile, biaisée et injuste.

Mais surtout, il faut faire preuve de vérité historique et puisque tu parles du peuple allemand qui, selon toi, a choisi librement d’adopter l’idéologie nazie.
De même que les députés français qui ont voté les pleins pouvoirs à Pétain en 1940 n’ont pas voté ce jour-là pour le régime de Vichy, la plupart des Allemands qui ont adhérer aux discours de Hitler n’ont pas pour autant adhérer à ce qu’il en est advenu après.
Lorsque le peuple allemand élit Hitler, il ne consacre pas la destruction finale. Qui en 1933 aurait pu parier de ce qu’il allait advenir ?

Le rôle des masses est majeure, le rôle de l'homme aussi.
J'en reviens encore à Arendt :
http://fr.wikipedia.org/wiki/L(...)risme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Arendt

Sur Gunther Grass, évidemment qu'il a des circonstances, mais je vois pas pourquoi lui il aurait des circonstances en étant entré dans les SS alors qu'Ernst Junger par exemple lui ne doit pas en avoir alors qu'il était "seulement" dans la Wermacht et était quand même mêlé à l'attentat qui visait Hitler, et que ce brave et pauvre Grass et ses amis se sont permis d'enfoncer avec bon nombre de ses contemporains au nom de leur conscience irréprochable d'enfants de choeur.

Personnellement c'est ça que je reproche à Grass, cette posture de conscience morale supérieure à ses contemporains alors qu'il trempait dans la même merde (voire pire, je regrette les SS c'est pas n'importe quoi, et le contexte n'excuse pas tout).

Sur l'élection d'Hitler, là encore on peut trouver des circonstances atténuantes, en revanche moi je ne vois aucune ambigüité sur son propos ni sur sa haine, toute la théorie nazie est inscrite dans Mein Kampf et dans ses discours, c'est facile de dire qu'on a voté pour cette idéologie mais pas pour son application. Dans Mein Kampf Hitler parle déjà d'eugénisme ACTIF sur les handicapés (pour les non initiés ça veut dire tuer les handicapés), et développe largement ses thèses antisémites, je vois pas en quoi c'est si étonnant qu'il applique ensuite les mêmes pratiques meurtrières sur les autres untermenschen au regard de son livre. Il y a pas eu de tromperie sur la marchandise, en tout cas c'est mon avis.


Je ne cherchais pas à culpabiliser outre mesure le peuple allemand, simplement le nazisme fait partie de son histoire, et la responsabilité de nombreux peuples européens est aussi très importante dans cette horreur je n'ai absolument pas dit le contraire, simplement le choix du pétainisme est quand même largement conditionné par le bellicisme allemand de l'époque et la trouille qui va avec, le choix français est + significatif de lâcheté selon moi que d'idéologie (même si pour une fraction ça le fut) alors que le peuple allemand n'avait pas réellement le couteau sous la gorge pour faire ce choix, à part le communisme j'en conviens, mais celui-ci faisait plutôt peur aux industriels (qui soutenaient hitler) qu'au peuple.