Le parti politique de l'horreur ....

Rappel du dernier message de la page précédente :
cdmat76
  • cdmat76
  • Vintage Total utilisateur
Pour en revenir au sujet, comme d'autre l'ont souligné auparavant, la différence entre l'homosexualité et la pédophilie qui sont, il est vrai, 2 tendances sexuelles, est que l'homosexualité est un rapport entre deux adultes ou 2 ados ou etc .... La pédophilie concerne un rapport relationnel entre un adulte et un enfant (au pire) et un preado (au moins pire? ), donc un rapport entre deux personnes qui n'ont absolument pas la même maturité aussi bien du point de vue mental que du point de vue sexuel. Pour moi, plus qu'un débat pseudo philo bobo sur le thème de la normalité et de l'influence de la société, les romains et patin couffin, la question de la pédophilie pose plus le problème de la maturité sexuelle et individuelle, comme d'autres ici l'ont dit avant moi.
Quand on parle d'homosexualité, les deux individus concernés sont homosexuels, à savoir ils sont plus ou moins sûrs de leur orientation, ont réalisés leurs expériences et savent plus ou moins à quoi s'en tenir.
Quand on parle de pédophilie, remarque intéressante sémantiquement, on ne parle que de l'un des individus, l'enfant n'est pas "pédophile", est-il "adultophile" si consentant? Enfin bref, cela ne pose clairement pas la base d'une relation sexuelle, mais plutôt d'une tendance personnelle d'un des "partis".

Sur quoi repose cette césure sémantique? Au delà d'un choix social qui dénonce quelqu'un que la société rejette, là repose sans doute le fond du problème : à savoir le déséquilibre qui existe entre le pédophile et le mineur éventuellement consentant, aussi bien sur le plan de la maturité sexuelle que de la maturité personnelle et de la propention à assimiler les expériences (si la plupart des traumatismes sont issus de l'enfance et de l'adolescence, ce n'est pas par hasard).
Dead Novalys
cdmat76 a écrit :
Quand on parle de pédophilie, remarque intéressante sémantiquement, on ne parle que de l'un des individus, l'enfant n'est pas "pédophile", est-il "adultophile" si consentant? Enfin bref, cela ne pose clairement pas la base d'une relation sexuelle, mais plutôt d'une tendance personnelle d'un des "partis".


Excellente remarque.
skynet
  • Vintage Ultra utilisateur
    ModérateurModérateur
  • #62
  • Publié par
    skynet
    le
Dead Novalys a écrit :
Ce que je veux dire, c'est qu'il est interdit de tenir des propos racistes sur un espace public comme celui-ci, d'où la prudence des modérateurs. Mais je ne pense pas qu'il soit interdit de tenir des propos pédophiles. C'est d'ailleurs tout le sens du débat autour de l'interdiction de ce parti.
Enfin de toutes façons, comme tu dis, la question ne se posera vraissemblablement pas.


bien sur que si que c'est interdit!

je ne connais pas bien sur le texte de loi mais on ne laissera pas écrire:

"moi une fillette de 10 ans , ça me tenterait bien"
clarissep
Dead Novalys a écrit :
clarissep a écrit :
Marrant... on doit vraiment pas avoir le même genre d'humour. En tout cas, moi ce n'est pas le genre de parti que je trouve marrant, burlesque, je le trouve plutôt immonde et je trouve aussi que là, laisser ce type de parti ne fut qu'exister va à l'encontre de tout...car le tolérer, c'est accepter en quelque sorte les idées qu'il véhicule...(en tout cas admettre que certains pensent ainsi...)


C'est toute la différence entre nous ma chère clarissep...
Toi tu te situe d'emblée sur le terrain de la haine (avec un joli flot d'insultes) et de la censure, moi j'essaie de voir les choses plus calmement : ce parti n'a pas la moindre chance d'exister éléctoralement parlant, ses idées sont tellement incongrues, stupides, irréfléchies, grotesques que personne de sensé ne votera pour lui. Du coup, oui, je trouve ça burlesque, défendre un programme pareil. Un peu comme il m'arrive de trouver burlesque notre de Villier national, le problème c'est que lui est dangereux, donc on ne peut pas en rire plus de cinq minutes.
Après qu'on tolère ce parti, ça me semble parfaitement normal s'il ne dit rien de contraire à la loi... le tolérer, contrairement à ce que tu dis, ce n'est pas accepter ses idées. Tu n'as jamais entendu parler de Voltaire, "je ne suis pas d'accord avec vos idées mais je donnerai ma vie pour que vous puissiez les exprimer" ? C'est ça la démocratie. L'inverse de la dictature. Et elle a souvent prouvé que de laisser parler les gens, c'est le meilleur moyen de les faire taire.


clarissep a écrit :
De plus, DeadNovalys, si tu retournes sur le topic des faits choquants, tu verras qu'en parlant de maladie "San Pedro" (qui lui est psy) a répondu à la question mais comme par hasard là plus personne n'est intervenu (bizarre hein) et ces personnes sont responsables de leurs actes et savent ce qu'elles font...alors il faudrait pê arrêter, non ?


En effet j'ai abandonné ce topic, trop épuisant, avant cette intervention. Mais je ne vois pas ce qu'elle apporte ici.


clarissep a écrit :
Bobba, comparer la pédophilie et l'homosexualité, là non...c'est deux choses absolument différente...
Les unes sont adultes et dans l'autre cas, je suis désolée il s'agit d'un enfant maléable, innocent, et merde on touche pas aux enfants..je me demande même comment on peut se poser la question, franchement Bobba...


On peut se poser la question parce que des gens la posent.


clarissep a écrit :
De plus, parler de consentement (je ne sais plus qui en a parlé) comment peut on dire qu'un enfant soit réellement consentant, c'est encore pire que tout, que de se dire qu'un enfant peut coucher avec un adulte en le voulant, oui dans certains pays pour du fric mais sinon, il y a tjs manipulation, il y a tjs un rapport d'autorité entre un adulte et un enfant...


C'est effectivement le noeud du problème.
Maintenant c'est vrai que la question de l'âge de l'enfant est problématique. La loi décide que les filles sont mûres à 15 ans, mais sur quoi s'est-on fondé pour décréter ça ?


Bon, je n'ai pas l'intention de m'énerver mais franchement je ne vois pas où je me suis montrée insultante et je ne pense pas que l'on puisse souvent me reprocher de perdre mon calme...alors me situer directement dans un climat de Haine, merci d'éviter...tu ne me connais même pas alors dire ça de moi, là c'est insultant....
Pas d'inquiètude Duncan...je reste calme... mais là il fallait que je le dise car ce n'est qd même pas très agréable de lire, tu dois bien le reconnaître...

Pour ce qui est de l'âge, on parle de maturité sexuelle, pas d'autre chose, la maturité ne doit à mon humble avis pas se situer uniquement là et c'est le pq de ma réponse à Perfect Tommy...

Pour ce qui est de l'existence de ce genre de parti est bien si c'est contraire à la loi en quelque sorte, vu que les idées qu'il véhicule le sont et de plus c'est laisser la porte ouverte à tout...et je te rassure, bien que tu ai l'air d'en douter, je connais Voltaire, pas inculte, ne t'en déplaise, mon cerveau marche très bien, je réfléchis, eh oui...
je n'ai juste pas la même opinion que toi sur certains sujets et alors, on est dans un pays libre, chacun a le droit à la sienne...
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
clarissep
skynet a écrit :
Dead Novalys a écrit :
Ce que je veux dire, c'est qu'il est interdit de tenir des propos racistes sur un espace public comme celui-ci, d'où la prudence des modérateurs. Mais je ne pense pas qu'il soit interdit de tenir des propos pédophiles. C'est d'ailleurs tout le sens du débat autour de l'interdiction de ce parti.
Enfin de toutes façons, comme tu dis, la question ne se posera vraissemblablement pas.


bien sur que si que c'est interdit!

je ne connais pas bien sur le texte de loi mais on ne laissera pas écrire:

"moi une fillette de 10 ans , ça me tenterait bien"


D'accord avec toi, Sky et effectivement que cela soit les propos racistes, ceux là aussi le sont comme d'ailleurs le téléchargement d'images pédophiles et autres....
Et d'ailleurs, il y a de plus en plus de contrôle qui se font via le net à ce sujet et de répressions aussi..
Tout est si simple et si facile quand on rêve. Comment ensuite continuer tout bonnement d'exister s'il n'y avait pas eu cette parenthèse....
Dead Novalys
skynet a écrit :
Dead Novalys a écrit :
Ce que je veux dire, c'est qu'il est interdit de tenir des propos racistes sur un espace public comme celui-ci, d'où la prudence des modérateurs. Mais je ne pense pas qu'il soit interdit de tenir des propos pédophiles. C'est d'ailleurs tout le sens du débat autour de l'interdiction de ce parti.
Enfin de toutes façons, comme tu dis, la question ne se posera vraissemblablement pas.


bien sur que si que c'est interdit!

je ne connais pas bien sur le texte de loi mais on ne laissera pas écrire:

"moi une fillette de 10 ans , ça me tenterait bien"


OK, effectivement, je ne savais pas.
skynet
  • Vintage Ultra utilisateur
    ModérateurModérateur
  • #66
  • Publié par
    skynet
    le
Dead Novalys a écrit :
cdmat76 a écrit :
Quand on parle de pédophilie, remarque intéressante sémantiquement, on ne parle que de l'un des individus, l'enfant n'est pas "pédophile", est-il "adultophile" si consentant? Enfin bref, cela ne pose clairement pas la base d'une relation sexuelle, mais plutôt d'une tendance personnelle d'un des "partis".


Excellente remarque.


l'enfant n'est pas considéré comme responsable.
On peut clairement penser , comme dit plus haut qu'il a été manipulé.
Effectivement , si on commence à supposer que les enfants eux même peuvent être à l'origine de ces actes , on va dans le sens de ce parti de l'horreur.
Norel
  • Special Top utilisateur
  • #67
  • Publié par
    Norel
    le
Je pense qu'on peut difficilement parler de consentement dans le cas de relation sexuelle entre adultes et enfants. Il ne faut pas confondre "absence de refus" et "consentement"... Le consentement sous entend que les deux parties connaissent les tenants et aboutissants de l'acte, et l'enfant ne peut pas avoir la maturité psychologique pour que l'on puisse parler de consentement. Surtout qu'un adulte a forcément l'ascendant psychologique sur l'enfant (et l'adolescent).
Sinon, je rappelle aussi que tenir des propos pédophile est, il me semble, condamnable (de même qu'avoir des images en sa possession, etc.)
M'enfin, c'est un sujet glissant tout ca... zwiiip....
Dead Novalys
clarissep a écrit :
Bon, je n'ai pas l'intention de m'énerver mais franchement je ne vois pas où je me suis montrée insultante et je ne pense pas que l'on puisse souvent me reprocher de perdre mon calme...alors me situer directement dans un climat de Haine, merci d'éviter...tu ne me connais même pas alors dire ça de moi, là c'est insultant....Pas d'inquiètude Duncan...je reste calme... mais là il fallait que je le dise car ce n'est qd même pas très agréable de lire, tu dois bien le reconnaître...


Je faisais référence à ça :

clarissep a écrit :
Tout à fait d'accord avec toi, je l'avais déjà vu mais que quelqu'un ait pu penser à faire ça...alors là, ça me donne des envies de meurtre...
C'est immonde...



clarissep a écrit :
Pour ce qui est de l'existence de ce genre de parti est bien si c'est contraire à la loi en quelque sorte, vu que les idées qu'il véhicule le sont et de plus c'est laisser la porte ouverte à tout...et je te rassure, bien que tu ai l'air d'en douter, je connais Voltaire, pas inculte, ne t'en déplaise, mon cerveau marche très bien, je réfléchis, eh oui...
je n'ai juste pas la même opinion que toi sur certains sujets et alors, on est dans un pays libre, chacun a le droit à la sienne...


C'est justement ce que je disais.
esppowa
  • Special Ultra utilisateur
Dead Novalys a écrit :

Je ne comprend pas pourquoi tu dis ça.
Empêcher les gens de s'exprimer ne les empêche pas de penser ce qu'ils veulent (et c'est encore heureux).

Sur ce point je suis complètement d'accord.
Citation:

Si ton post ne suscite pas de débat, à quoi sert-il ?
A ce que tout le monde vienne clamer son horreur à la lecture de l'article ?
Il sert simplement à informer. Mon intention première n'était de polémiquer. Mais libre à tous le monde de penser ce qu'ils veulent comme dis plus haut et de débattre. D'ailleurs c'est vrai je te l'accorde j'ai lancé le débat par du mépris et du dégoût.
Citation:

D'ailleurs toi-même tu as appelé ce topic "le parti politique de l'horreur", pourquoi avoir choisi un titre si peu objectif et n'incitant pas spécialement à la reflexion ?

Si peu objectif....???... Je sais pas si tu as toi même des enfants... mais après avoir lu les propos de l'article...le mot horreur est le seul qui me vienne à l'esprit. (d'ailleur le figaro l'a également utilisé). Les films porno l'apres-midi; la possibilité de tourner dans des films à caractère pornographique... je sais pas ce que tu en penses, si il faut longuement réfléchir à la question... mais rien que le fait d'en débattre me met mal à l'aise.
Un enfant qui a des relations avec un adulte est forcément quelque part "détruit". ô combien il est détruit. Ca lui restera gravé toute sa vie.

D'ailleurs un enfant de 12 ans ne peut pas ressentir le désir de relations avec un adulte vu qu'il ne sait pas ce qu'est véritablement la sexualité, il ne la perçoit même pas encore, ou alors à son simple niveau de bisous avec des enfants du même âge.

Citation:
Certains aux Pays-Bas ont choisi de se poser des questions

A mon humble avis, ces "certains" au Pays Bas doivent pas faire l'unanimité du pays. Plus à causer des torts qu'autre chose.
Sans la musique, la vie serait une erreur.
Nietzsche
LeBasNormand
Perfect Tommy a écrit :
@Leeroy

La normalité n'es pas une question de statistique...



Je te laisse potasser quelques livres de sciences humaines qui traitent tous de ce point de vue là, même s'il est très réducteur - ce que j'ai bien précisé, et c'est aussi dit dans tous les bouquins que j'ai lus - c'est l'un des seuls outils que l'on peut utiliser pour tenter d'obtenir un certain aperçu de ce qu'elle est ... ( ça va là j'ai mis suffisament de pincettes ? )

Guy Lazorthes a pas mal traité la question je trouve ( c'est l'un des auteurs des livres sur lesquels je me suis basé )

Sinon:
Citation:
Je pense qu'on peut difficilement parler de consentement dans le cas de relation sexuelle entre adultes et enfants. Il ne faut pas confondre "absence de refus" et "consentement"... Le consentement sous entend que les deux parties connaissent les tenants et aboutissants de l'acte, et l'enfant ne peut pas avoir la maturité psychologique pour que l'on puisse parler de consentement. Surtout qu'un adulte a forcément l'ascendant psychologique sur l'enfant (et l'adolescent).
Sinon, je rappelle aussi que tenir des propos pédophile est, il me semble, condamnable (de même qu'avoir des images en sa possession, etc.)


Je me permets d'insister sur ce que Norel a écrit ( skynet l'a aussi évoqué, cdmat76 également ) car c'est super important et essentiel d'avoir conscience de cela ...
Sachant cela, on ne peut plus se poser la question d'émettre des comparaisons ou non entre l'homosexualité et la pédophilie ...
Grrr Easy Tiger !!! ^^
e.clapton
Bobba a écrit :
vincentvince a écrit :
Perfect Tommy a écrit :
On y apprend qu'il existe une organisation européenne pro-pédophilie appelée Martijn...


Le jour où on recrute un commando pour tout détruire là bas, je me porte volontaire ....

Mais ce qui fait froid dans le dos :


« Dans la mesure où le NVD ne trouble pas l’ordre public, nous n’avons aucun motif d’empêcher sa validation. »

"selon une enquête, 80 % des Hollandais estiment que le parti doit être prohibé"


Ca fait quand même 20 % de connards......


ou 20% qui ne souhaite pas repondre aux sondages par téléphone à l'heure de faire la bouffe.

e.clapton a écrit :
Citation:
Ce n’est pas tout. Ses animateurs proposent également que l’autorisation de se prostituer soit ramenée à 16 ans, et que des films pornographiques soient diffusés à la télévision l’après-midi...




Bah tiens...

"Il est 16 heures les enfants vous voulez regarder Dora pendant votre goûter ?"

"NON!!! Ont veux l'infirmière n'a pas de culotte.!"

J'imagine le tableau

Comment des gens de cette espèce ont t'ils le droit de tenir de tels propos publiquement, je vous le dis moi on aura vraiment tout vu et tout entendu


A 12 on ne regarde plus Dora quand meme...


Oui désolé je ne suis plus trop trop dessins animés et c'est le seul qui met venu à l'esprit enfin...

J'espère ne JAMAIS voir ce genre de parti en France
"I never set myself too high a goal. It was always tone and feeling, for me" E.C

http://www.myspace.com/kledbasam

Né en l'an 47 après Chuck Norris...
Doc Loco
Sheep69 a écrit :


Et un parti zoophile pendant qu'ils y sont non?

Putain...


Vu ton pseudo, je comprend ton inquiétude .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
nicoreporter
Sheep69 a écrit :



Dégueulasse...

Et un parti zoophile pendant qu'ils y sont non?

Putain...


Bah, tu n'as pas tort : Libé a aussi consacré un article à ce ""parti"" et ils demandent aussi la légalisation de cette pratique...
Le prog' metal est recommandé par la fédération française pour la santé buccodentaire
http://www.perpetual-e-motion.net
primate
[quote="JPZ"]dans le fond, je m'en veux presque d'avoir lu cet article...






Pareil

En ce moment sur backstage...