Le topic de l'anticapitalisme

Rappel du dernier message de la page précédente :
Invité
  • Invité
kiff71 a écrit :
Je ne suis pas du tout marxiste en fait...


Ah toi non plus tu n'aimes pas l'humain ?
Invité
Ad Rock a écrit :
--Nico-- a écrit :
Toi ,et les autres du forum à défendre si ardemment le capitalisme à travers vos discours économiques sans jamais faire référence à l'humain, qui doit pourtant être au coeur du système, j'imagine que vous êtes issu d'un milieu social plutôt aisé...
Peut-être me trompe-je, mais si c'est vrai, vous n'êtes pas sans savoir que l'on est tous soumis à un conditionnement dont il est sain de se libérer, car ce dernier influence notre perception du monde.


Mais qu'est-ce que c'est que ce flot d'inepties ? T'étais torché au moins j'espère ?


Il essaie de te "conscientiser" je pense, et t'expliquer que si tu ne vois pas l'évidence c'est que tu es engoncé dans tes reflexes de classe...
Invité
kiff71 a écrit :

Il essaie de te "conscientiser" je pense, et t'expliquer que si tu ne vois pas l'évidence c'est que tu es engoncé dans tes reflexes de classe...


Alors j'en reste à ma première réponse
Invité
Ad Rock a écrit :
kiff71 a écrit :
Je ne suis pas du tout marxiste en fait...


Ah toi non plus tu n'aimes pas l'humain ?


Faut croire...
ZePot
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    ZePot
    le
kiff71 a écrit :
liolio a écrit :
A mais tu fais ce que tu veux, la pensée unique, la dictature du "bon gout", etc. c'est des idées profondément socialistes. C'est un refus de la diversité humaine au nom d'une certaine justice ou valeur supérieure, ça reste de la merde. L’égalité autrement que devant la loi c'est une idéologie dangereuse. Je pousserais jusqu’à dire volontairement trompeuse, qui va contre l'ordre naturel. Bref c'est une bonne base pour construire un système de pensées et de valeurs contrefait. C'est limite satanique et comme la tentative de Lucifer de renverser dieu voue in fine a l’échec.

Sinon je connaissais pas ce cote de Goldman (dans ses jeunes annes), c'est très bon merci


Je ne suis pas du tout marxiste en fait...
Pour le reste, notamment ton approche religieuse, j'aurais bcp à dire mais ce n'est pas l'endroit, mais si tu veux en discuter par MP, pourquoi pas !
Heureux de t'avoir fait découvrir quelque chose que tu ne connaissais pas en tout cas...

Je suis ému, une rencontre a eu lieu sur G.com
Invité
Faut aimer son prochain, faut aimer l'humain. Je soupçonne qu'il y aie la dessous quelque chose de plus profond.
Je cherchais sur internet.. quelque chose de con a dire... sur internet et je suis tombé la dessus:http://www.lueur.org/textes/aimer-prochain.html

Cette partie en particulier: Le prochain commence en soi-même.

Je me demande si il n'y a pas un différence entre un humain et un prochain. J’étais tomber sur un discussion entre un philosophe et un rabbin, la discussion a porte a un moment sur ce qui faisait l'humain. Je me souviens plus malheureusement mais il y a des différences sensibles dans la façon de nommer et d’appréhender l'homo sapiens qui croisse notre route. Comment se place humain au sens communiste la dedans? Je ne le sais pas.

Les crétins comme moi ne sont souvent pas au courant de la portée que peut avoir le choix d'un mot dans des débats d’idées parfois millénaires (par exemple entre différentes fois) ou de tout le background du mot utilisé dans un cadre précis (humain comme pour les humanistes? ou dans d'autres acceptations).

De mémoire je crois qu'il y a une différence importante dans l'approche de qualifier quelqu'un d'humain vs prochain (critères intérieur ou extérieur pour définir l'autre comme humain?) C'est dommage ma mémoire me lâche.. j'aurais du écouter ses deux personnes plus attentivement mais je cuvais ma cuite du samedi :-|

Les philosophes dans l'assistance sont bienvenu pour éclairer mes lanternes. J'ai le sentiment que pour le socialiste l'humain est reconnu comme tel pour des raison extérieure, c'est un camarade il est membre du parti, par extension il y a une idée d'appartenance a quelque chose d’extérieurs. Le chrétien reconnait en lui même son prochain et comme il est humain son prochain l'est aussi.

Par extension l'approche socialiste ne permet d'aimer/ de reconnaitre comme humain que ceux qui lui ont été désigné comme tel. C'est une différence fondamentale et pas forcement celle qui criot le plus "j'ai le coeur sur la main".
Invité
Et pour rajouter a mon trouble (pas mon rouble...) j'ai l'impression que cela fait des cultures de l'ancien testament des cultures plus compatibles avec le socialisme que ne le sont les cultures catholiques.
EDIT
plus compatibles et les notres plus vulnérables, notre cote compassionnel est une faiblesse.
Invité
ZePot a écrit :
kiff71 a écrit :
liolio a écrit :
A mais tu fais ce que tu veux, la pensée unique, la dictature du "bon gout", etc. c'est des idées profondément socialistes. C'est un refus de la diversité humaine au nom d'une certaine justice ou valeur supérieure, ça reste de la merde. L’égalité autrement que devant la loi c'est une idéologie dangereuse. Je pousserais jusqu’à dire volontairement trompeuse, qui va contre l'ordre naturel. Bref c'est une bonne base pour construire un système de pensées et de valeurs contrefait. C'est limite satanique et comme la tentative de Lucifer de renverser dieu voue in fine a l’échec.

Sinon je connaissais pas ce cote de Goldman (dans ses jeunes annes), c'est très bon merci


Je ne suis pas du tout marxiste en fait...
Pour le reste, notamment ton approche religieuse, j'aurais bcp à dire mais ce n'est pas l'endroit, mais si tu veux en discuter par MP, pourquoi pas !
Heureux de t'avoir fait découvrir quelque chose que tu ne connaissais pas en tout cas...

Je suis ému, une rencontre a eu lieu sur G.com


--Nico--
Ad Rock a écrit :
--Nico-- a écrit :
Toi ,et les autres du forum à défendre si ardemment le capitalisme à travers vos discours économiques sans jamais faire référence à l'humain, qui doit pourtant être au coeur du système, j'imagine que vous êtes issu d'un milieu social plutôt aisé...
Peut-être me trompe-je, mais si c'est vrai, vous n'êtes pas sans savoir que l'on est tous soumis à un conditionnement dont il est sain de se libérer, car ce dernier influence notre perception du monde.


Mais qu'est-ce que c'est que ce flot d'inepties ? T'étais torché au moins j'espère ?


Je n'étais pas torché, c'est juste que je me dis que l'on peut vivre sans jamais être touché personnellement par les difficultés, cotoyer les plus défavorisés ou connaitre de galère, ce qui rend la perception des inégalités ou des difficultés plus abstraite, c'est tout, ça n'a rien d'inepte à mon sens.

Citation:
Non, il est juste issu d'un milieu social plutôt défavorisé et fut soumis à un conditionnement dont il ne s'est pas libéré, ce qui n'est pas sain et influence sa perception du monde... pauv' garçon !


Merci de ta condescendance, je me porte très bien
Invité
--Nico-- a écrit :

Citation:
Non, il est juste issu d'un milieu social plutôt défavorisé et fut soumis à un conditionnement dont il ne s'est pas libéré, ce qui n'est pas sain et influence sa perception du monde... pauv' garçon !


Merci de ta condescendance, je me porte très bien


Il me semble que son post n'est qu'une caricature de celui que tu m'as adressé, lui-même déjà plutôt caricatural... donc pour ce qui est de la condescendance tu te débrouilles.

Pour en revenir à ton message. Je me suis borné à dire que le discours "le capitalisme c'est mal parce qu'il y a des inégalités et des injustices en ce bas monde" (je résume) est profondément idiot.
Si ça te suffit à tirer des conclusions sur mes convictions, mon rapport à l'humain ou encore mes origines supposées aisées, ça pose de réelles questions sur tes capacités intellectuelles...
Invité
--Nico-- a écrit :

Merci de ta condescendance, je me porte très bien


Ce n'était pas de la condescendance, plutôt de l'ironie.
--Nico--
Pour ce qui est de la condescendance, je ne me suis pas permis d'employer un terme tel que "pauv'garçon", mais bref...
Pour le reste, je ne tire aucune conclusion, je me garderai bien de juger des gens que je ne connais qu'a travers quelques échanges sur un forum, ce ne sont que des supputations, on est toujours influencé par son origine, sa condition, son éducation...
Voila je voulais mettre le doigt là-dessus, mais il n'y a pas de jugement de valeur dans mes propos.
Invité
Bah On est tous "con-descendant", rappelons nous de "l'origine du monde", ce beau tableau de G.Courbet...
--Nico--
Aaahhh, c'était donc de l'humour...
jules_albert
kiff71 a écrit :
liolio a écrit :
A JJ Goldman quand j’étais gamin j'osais reconnaitre que ce qu'il fait est plutôt bien>>>


Moi je continue à l'écouter....

jj goldman avait un demi-frère, pierre goldman, qui fut assassiné par des policiers fascistes (pléonasme) en 1979 : http://fr.wikipedia.org/wiki/P(...)ldman
pierre goldman a laissé quelques livres vraiment intéressants
Sans valeur marchande : https://debord-encore.blogspot(...).html

La peste citoyenne. La classe moyenne et ses angoisses : http://parolesdesjours.free.fr(...)e.pdf
Redstein
Ad Rock a écrit :
Je me suis borné à dire que le discours "le capitalisme c'est mal parce qu'il y a des inégalités et des injustices en ce bas monde" (je résume) est profondément idiot.


Heu, je crois bien qu'il disait "le cptlsm c'est mal parce qu'IL CRÉE ET PERPÉTUE inégalités et injustices", ce qui est un fait.
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)

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