Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
milkyway77
Faut dire que, pour eux, les scientifiques et la recherche, c'est DuPont et Monsanto...
"Bon, j’ai loupé le phacochère, mais l’ornithorynque, je le sens bien." Dieu
"j'ai toujours un peu de mal quand c'est l’agressivité qui est utilisée pour faire passer un message,
aussi noble soit -il..." Skip17
"c'est cool d'avoir une modération rapide et efficace contre ces nuisibles, merci" Fannysissy
Redneck_Joe
Biosmog a écrit :
On est toujours prompt à critiquer les méthodes d'enquête, leurs questions formulées de façon incompréhensible, leurs résultats biaisés pour milles raisons, quand cela ne va pas dans le sens qu'on veut. Par contre, dès que les chiffres illustrent un préjugé bien ancré, on fonce la tête la première. Donc, ces résultats, en soi, sont à prendre avec des pincettes, cette enquête est une reproduction d'examen de science naturelle premier degré avec des questions calibrées de telle façon qu'un lycéen con comme ses pieds y répond sans réfléchir alors qu'une personne qui n'a plus mis les pieds dans une école depuis un demi-siècle a de forte chance de se les prendre ...les pieds.


Pas forcément. En France, tout le monde a au moins suivi des études jusque 17 ans. Tous ont eu le même enseignement. Parmi ces gens, certains savent écrire sans fautes, d'autres font une faute à chaque mot.

Autre point, en France, tout le monde a au moins étudié une langue étrangère. Certains sont bilingues, d'autres ne savent même pas aligner deux mots dans une autre langue...

C'est là mon propos : Même enseignement, pas la même éducation. C'est à dire pas le même comportement face au savoir, pas le même entretien de ce savoir.

Faire sortir les gens de l'aspect purement utilitariste du savoir est très difficile. Le fameux "ca me servira à rien" est le ciment de la fabrique de crétins.

Biosmog a écrit :
Deuxièmement en quoi est-ce si important d'avoir des notions de base d'astronomie ou de science naturelle, de physique, etc..


Le fait que tu poses la question illustre mon propos... Tu serais surpris de voir à quel point la notion de différence de potentiel et de polarité en électricité peut s'appliquer en sociologie.

Les sciences, qu'elles soient sociales, physiques ou mathématiques sont liées. Regarde la structure d'un atome et le système solaire, si tu prétends que les deux (infiniment grand et infiniment petit) ne sont pas liés, c'est terrible. Einstein avait d'ailleurs consacré une partie de sa carrière à cette théorie de l'unification.
Maybe you should think again !
Lao
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    Lao
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Redneck_Joe a écrit :
Faire sortir les gens de l'aspect purement utilitariste du savoir est très difficile. Le fameux "ca me servira à rien" est le ciment de la fabrique de crétins.
Joli
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Redneck_Joe a écrit :
...Pas forcément..


là je ne comprends pas le lien que tu fais avec ce que je dis (qui n'avait d'ailleurs aucun rapport avec ton précédent message)

Par contre, ça là, ça m'intéresse:

Redneck_Joe a écrit :
Tu serais surpris de voir à quel point la notion de différence de potentiel et de polarité en électricité peut s'appliquer en sociologie. ...


Les analogies permettent parfois de comprendre plus facilement des notions abstraites, d'autres fois elles égarent par des simplifications abusives ou carrément trompeuses, mais dans tous les cas, cela reste des analogies et c'est important de le garder à l'esprit. Pédagogiquement, l'analogie a un sens, scientifiquement, c'est plus délicat...

Toutes l'histoire de la sociologie s'est faite à travers des dérives dans l'usage d'analogies réductrices (physique mécanique (force), thermodynamique (température-pression), biologie (organicisme), mathématiques (incomplétude du sens)) ou de réductions théoriques (éthologie, économie). C'est une longue lutte pendant laquelle les sociologues ont cherché à construire une discipline spécifique qui ne doit rien ni aux sciences humaines ni aux sciences naturelles. Mais leur problème, c'est qu'ils travaillent des matières dont chacun a des connaissances et se sent légitimé à le faire savoir. Ça rend leur travail beaucoup plus difficiles, la faible légitimité des sciences sociales par rapport aux sciences historiques, philosophiques ou herméneutiques les empêche de s'abriter complètement derrière un jargon et une tradition lettrée, et la tentation est grande d'aller vers les sciences dures se construire des dispositifs méthodologiques complexes pour se mettre enfin à distance des débats d'opinion. La dérive actuelle, c'est la modélisation mathématique des attitudes et comportements.
Vous battez pas, je vous aime tous
JadedHeart
Fallait bien se douter que leurs libérations étaient temporaires et qu'on trouverait bien une manière de les museler une fois les JO entamés
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

http://www.myspace.com/neurothing

http://www.myspace.com/kryotribe

http://www.myspace.com/silentdescent1

http://www.myspace.com/sunlessrisemetal

http://www.myspace.com/scarsymmetry

"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
caribou71
j'aime bien le motif : cambriolage.

Alors soit ce sont les reines des connes, ou bien le message est très clairement envoyé de la part de Poutine.

Je pencherais plus pour la deuxième solution.
JadedHeart
apparemment les pussy riot viennent d'être relachés
Without women Blues would not exist" John Lee Hooker

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http://www.myspace.com/silentdescent1

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"Just as a blues player can play 20 blues songs in a row but find a way to make each one different, ... I always want to find different ways to do something" - Joe Satriani
Redneck_Joe
Biosmog a écrit :
La dérive actuelle, c'est la modélisation mathématique des attitudes et comportements.


J'espère que nous aurons un dialogue posé cette fois.

De tous temps, les grands mathématiciens étaient aussi des philosophes, des artistes. Pour moi la dérive a été justement le cloisonnement et la hiérarchisation des sciences.

Tu as une Hiérarchie des sciences, on ne peut le nier :

Les maths
Les sciences dites cures (chimie, bio, physique)
Les langues étrangères
Les lettres
Les sciences sociales.
Les arts plastiques
Liste non exhaustive

Et c'est un fait, dans de nombreuses écoles, les "bons" élèves sont en sciences, les moyens en Littéraire et les mauvais en... sciences sociales ! C'est bien dommage car on a littéralement hiérarchisé les sciences. Mais nous y reviendrons.

Le cloisonnement des sciences a aussi ses désavantages. Nous avons des gens très compétents dans un domaine et idiots dans l'autre. A ton avis, pourquoi les sectes ont-elles autant de succès chez des gens pourtant fort instruits ?

Cette absence de science au sens général a amené un phénomène que j'appelle la "Victoire de l'opinion sur les faits" si bien que de nos jours, l'opinion est devenu un droit qui prévaut sur le fait (scientifique ou historique).

Regarde simplement la poussée du créationnisme... Ben oui, on "a le droit" de tout remettre en question... On a le droit de remettre en question les premiers pas de l'homme sur la lune et bien d'autres choses dont il a été question sur ce forum et sur lequel je ne dirai rien (mais tu sais de quoi je parle).

Tout cela est lié à ce culte du "droit à l'opinion dissidente", le droit de "penser différemment" qui est mis en avant sans cesse, mais ce droit doit s'accompagner du devoir de sciences, il faut savoir de quoi on parle.

Et les bienfaits des sciences dites dures, c'est de manipuler des faits, des constantes et cela te construit une mécanique mentale qui te fait assimiler que les faits ne sont pas des opinions.
Maybe you should think again !
Redneck_Joe
fabh a écrit :
http://www.esquire.com/blogs/news/life-in-kiev-before-and-after


J'ai beaucoup de peine pour les Ukrainiens car comme la majorité des gens des pays de l'est, ce sont des personnes que j'admire énormément. Attention, je parle bien du Peuple, des gens, les trucs avec deux jambes qui bougent dans la rue, pas de leur système ou de leur politique.

Déjà, ce sont des gens qui ont tous connu l'horreur et la misère du système communiste (et ils en vivent encore les séquelles de par la corruption qui demeure) mais ces gens, quand tu leur parles, ils te rendent foi en l'humanité.

Je suis très en peine pour eux.
Maybe you should think again !
AnGeL_Of_SiN
Mais pas les gauchistes au Venezuela, alors?
« En conclusion, Backstage est un préservatif assez ouvert, mais ça ne permet pas d'y raconter n'importe quoi. On peut faire dans la petite culotte, mais avec finesse et sans exagération sur des sons gutturaux intéressants. Tout le voltmètre vous en sera reconnaissant. »

« En réalité, je le répète, ceci est un forum de guitaristes. Qui plus est, un forum de guitaristes dits comiques. Ou au moins, qui tentent de l'être... »
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« l'esthétisme c'est pour les fans de Pink Floyd. Le metal c'est la mort et la bestialité extrême jusqu'à la destruction éternelle ! Satan commande mon âme jusqu'au désastre total !!!
Fuck off until death » © Seth Rotten

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