Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Agent_Gibs
Lao a écrit :
BluesBarbu a écrit :
Lao a écrit :
Un exemple (avec plein d'approximations)
- un Directeur Général reçoit un revenu mensuel autour de 150 000€ mensuel
- à l'autre extrémité, un de ses employés est au smic mensuel arrondi à 1 500€

Chaque année
- Le DG est augmenté de 10% (avec approbation des actionnaires évidemment)
- L'employé est augmenté en moyenne de 0.5% (au mérite approuvé par sa hiérarchie).

Imaginons la situation au bout de 50 ans de ce régime. Le rapport de 1/100 est passé à 1/1000 (multiplication par 10 tous les 50 ans)


Puisque l'on est dans les chiffres, tu as le ratio d'entreprises dont le DG gagne 150.000€ par an +10% an par rapport au nombre total d'entreprises ?

Parce qu'à ce compte là, on peut aussi comparer le salaire d'un joueur de foot avec celui d'un stadier
3 remarques

- Effectivement le pourcentage d'entreprises avec un DG et un conseil d'administration est assez faible. Par contre le nombre de salariés en dessous est assez élevé (je n'ai pas les chiffres là dessus).

- De mon point de vue le salaire des stars genre foot, cinéma, TV, etc.... ne représente pas le même problème. Ces gens là ne se nourrissent pas du travail des autres (en tout cas moins que les dirigeants/actionnaires de groupes)

- Et ce que je déplore c'est la tendance pas le salaire d'untel. Car le plus grave c'est que le DG pris en exemple a une hiérarchie de "manageurs" en dessous qui sont dans le même esprit. Et cet état d’esprit est répandu dans tout ce beau monde de dirigeants/actionnaires/possesseurs de jeton de présence, etc..... La masse salariale de tout le staff dirigeant ne fait que grossir (cf mon exemple de comportement) et devient souvent supérieur à celle de l'ensemble des "productifs" du groupe. Les PMEs ont effectivement au départ un tout autre esprit mais dès qu'un individu formé à cet esprit financier/manageuriale/MBA arrive dans la direction la PME prend vite le même chemin.

Arrivé à un certain stade de déséquilibre entre production et finances, la rentabilité n'est plus là et les banques interviennent. La seule solution est le démantèlement, la revente par morceaux, etc......
Si vous voulez un exemple représentatif de ce type d'évolution, renseignez vous sur l'historique des 50 dernières années de feu le groupe Alcatel. Quand je suis arrivé à Rennes en 85, il y avait au moins une dizaine de sites Alcatel dans les environs. Le dernier a fermé il y a 3 ans. Les miettes ont été racheté par Nokia il y a 2 ans. Malheureusement tout le staff manageuriale ( ) de ce groupe a dû se recaser ailleurs et reproduit sa malfaisance (et j'en connais).

Ah bon le footballer qui touche X m€ de la part de Nike, il ne les recoit pas grace à la MO sous payée cambodgienne qui permet de vendre 200€ une paire de pompe qui en coute 1€ à fabriquer ?
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
BluesBarbu a écrit :
Biosmog a écrit :
BluesBarbu a écrit :
LAO parlent de 150.000 €/mensuel pour un DG quand ton tableau donne une moyenne de 391.000€/annuel, et encore c'est pour un groupe international. Pour un DG de PME c'est 89.000€/annuel en moyenne !

Donc ma question du ratio entre les entreprises dont le DG gagne 1.800.000 € et les autres n'est pas hors sujet


Oui tu es passablement hors sujet quand tu parles de PME. C'est le truc habituel des mecs de droites quand on parle de salaire indécent, ils nous sortent le couplet habituel des pauvres petits patrons. Seules les entreprises avec un conseil d'administration ont un DG, donc le petit patron plâtrier-peintre dirigeant une entreprise composée de deux fourgonnettes, de trois échelles et d'une dizaine de seaux de peinture n'est pas concerné!


En attendant il est concerné par le lien que tu as toi-même fourni.

Et puis même si on prend le salaire moyen des plus grosses boîtes de la planète, un salaire de 30.000€ mensuel pour un gars qui chapote des milliers de personnes n'est pas plus indécent que celui d'un footballeur, d'un chirurgien esthétique, ...


Ben si le technicien de surface ou l'agent de propreté gagne 25 fois moins (moyenne à 1200 €), oui c'est indécent. Quant au footballeurs ou pire, aux chirurgiens esthétique, je les mets dans le même sac (à merdes): ils témoignent tous d'une avidité vaine, d'un système de valeur que je méprise. Et en plus ce sont en grande majorité des abrutis, il faut le dire.

C'est quoi ce mépris? Mes amis et moi-même habitons un autre monde, fait de gens plus cultivés, plus intéressants, plus accessibles et plus généreux. J'ai passé hier l'apéro avec un ami grand reporter et une vieille connaissance d'enfance qui revient de 15 années d'aide au développement. Ça, ce sont des gens qui m'impressionnent fortement, que j'envie et admire. J'ai bien quelques vieilles connaissances DG, d'enfance ou camarades d'école. Un a même fait la une des médias économiques, pour sa réussite. Et bien je ne les fréquente pas, je les ai perdus de vue à peu près à l'entrée à l'université. J'ai pas besoin de fric, ils ne m'intéressent pas.

Ce sont des parasites qui ne font rien d'intéressant ni compliqué ou difficile et qui méritent juste un salaire d'employé de bureau. Selon mes valeurs.
Vous battez pas, je vous aime tous
Agent_Gibs
Biosmog a écrit :
BluesBarbu a écrit :
Biosmog a écrit :
BluesBarbu a écrit :
LAO parlent de 150.000 €/mensuel pour un DG quand ton tableau donne une moyenne de 391.000€/annuel, et encore c'est pour un groupe international. Pour un DG de PME c'est 89.000€/annuel en moyenne !

Donc ma question du ratio entre les entreprises dont le DG gagne 1.800.000 € et les autres n'est pas hors sujet


Oui tu es passablement hors sujet quand tu parles de PME. C'est le truc habituel des mecs de droites quand on parle de salaire indécent, ils nous sortent le couplet habituel des pauvres petits patrons. Seules les entreprises avec un conseil d'administration ont un DG, donc le petit patron plâtrier-peintre dirigeant une entreprise composée de deux fourgonnettes, de trois échelles et d'une dizaine de seaux de peinture n'est pas concerné!


En attendant il est concerné par le lien que tu as toi-même fourni.

Et puis même si on prend le salaire moyen des plus grosses boîtes de la planète, un salaire de 30.000€ mensuel pour un gars qui chapote des milliers de personnes n'est pas plus indécent que celui d'un footballeur, d'un chirurgien esthétique, ...


Ben si le technicien de surface ou l'agent de propreté gagne 25 fois moins (moyenne à 1200 €), oui c'est indécent. Quant au footballeurs ou pire, aux chirurgiens esthétique, je les mets dans le même sac (à merdes): ils témoignent tous d'une avidité vaine, d'un système de valeur que je méprise. Et en plus ce sont en grande majorité des abrutis, il faut le dire.

C'est quoi ce mépris? Mes amis et moi-même habitons un autre monde, fait de gens plus cultivés, plus intéressants, plus accessibles et plus généreux. J'ai passé hier l'apéro avec un ami grand reporter et une vieille connaissance d'enfance qui revient de 15 années d'aide au développement. Ça, ce sont des gens qui m'impressionnent fortement, que j'envie et admire. J'ai bien quelques vieilles connaissances DG, d'enfance ou camarades d'école. Un a même fait la une des médias économiques, pour sa réussite. Et bien je ne les fréquente pas, je les ai perdus de vue à peu près à l'entrée à l'université. J'ai pas besoin de fric, ils ne m'intéressent pas.

Ce sont des parasites qui ne font rien d'intéressant ni compliqué ou difficile et qui méritent juste un salaire d'employé de bureau. Selon mes valeurs.
ils t'ont zapé en fait
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Agent_Gibs a écrit :

ils t'ont zapé en fait


Oui, comme 99% de leurs anciennes connaissances. C'est exactement cela qui m'autorise à les considérer avec mépris, comme étrangers à notre monde commun (parce que leur boulot, en fait, je ne peux pas le juger).
Vous battez pas, je vous aime tous
Agent_Gibs
Biosmog a écrit :
Agent_Gibs a écrit :

ils t'ont zapé en fait


Oui, comme 99% de leurs anciennes connaissances. C'est exactement cela qui m'autorise à les considérer avec mépris, comme étrangers à notre monde commun (parce que leur boulot, en fait, je ne peux pas le juger).
t'es jaloux c'est tout
Lao
  • Vintage Top utilisateur
  • #22040
  • Publié par
    Lao
    le
Biosmog a écrit :
..............
Ce sont des parasites qui ne font rien d'intéressant ni compliqué ou difficile et qui méritent juste un salaire d'employé de bureau. Selon mes valeurs.


Par contre c'est presque toujours des grandes gueules, ou des manipulateurs ou des opportunistes doués.
BluesBarbu
Lao a écrit :
Biosmog a écrit :
..............
Ce sont des parasites qui ne font rien d'intéressant ni compliqué ou difficile et qui méritent juste un salaire d'employé de bureau. Selon mes valeurs.


Par contre c'est presque toujours des grandes gueules, ou des manipulateurs ou des opportunistes doués.


C'est pas beau la jalousie les gars.

De toute manière votre raisonnement est biaisé dés le départ.

Si vous n'avez pas envie de prendre de risques, d'avoir des responsabilités, de bosser plus de 35h et de vous soucier de comment l'argent rentre dans la boite ... alors vous êtes l'employé de quelqu'un.

Ce quelqu'un c'est pas votre mère. C'est quelqu'un qui vous propose un salaire en échange d'un travail dont lui ou son entreprise à besoin. Ce salaire vous intéresse ou pas. Son salaire à lui vous ne devriez même pas le connaitre.

Si vous voulez vivre autrement que sous les ordres d'un con, vous devenez artisan, commerçant, libéral. De nos jours c'est très facile et vous pouvez même continuer votre boulot le temps de vous lancer.
Agent_Gibs
BluesBarbu a écrit :
Lao a écrit :
Biosmog a écrit :
..............
Ce sont des parasites qui ne font rien d'intéressant ni compliqué ou difficile et qui méritent juste un salaire d'employé de bureau. Selon mes valeurs.


Par contre c'est presque toujours des grandes gueules, ou des manipulateurs ou des opportunistes doués.


C'est pas beau la jalousie les gars.

De toute manière votre raisonnement est biaisé dés le départ.

Si vous n'avez pas envie de prendre de risques, d'avoir des responsabilités, de bosser plus de 35h et de vous soucier de comment l'argent rentre dans la boite ... alors vous êtes l'employé de quelqu'un.

Ce quelqu'un c'est pas votre mère. C'est quelqu'un qui vous propose un salaire en échange d'un travail dont lui ou son entreprise à besoin. Ce salaire vous intéresse ou pas. Son salaire à lui vous ne devriez même pas le connaitre.

Si vous voulez vivre autrement que sous les ordres d'un con, vous devenez artisan, commerçant, libéral. De nos jours c'est très facile et vous pouvez même continuer votre boulot le temps de vous lancer.


Faut surtout ca :

El Phaco
Sauf que l'on ne parle pas de ça. Encore une fois, il ne s'agit pas du patron lambda qui bosse 75h/semaine pour faire tourner sa boîte. On est ici dans des situations de rente, avec un écart démesuré entre les revenus que plus rien ne peut justifier. Il n'y a même plus de risques : les mecs peuvent littéralement couler la boîte et partir avec un parachute doré chiffré en millions, ce qui, tu l'admettras, n'est pas le cas de la majorité des patrons en France...

Il y a quand même un problème sérieux à constater que les inégalités s'accroissent alors même que la quantité de richesse augmente.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds Preampli 3 canaux Cicognani Triple Decker - 350€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabulo
  • Special Top utilisateur
Lao a écrit :
BluesBarbu a écrit :
Lao a écrit :
Un exemple (avec plein d'approximations)
- un Directeur Général reçoit un revenu mensuel autour de 150 000€ mensuel
- à l'autre extrémité, un de ses employés est au smic mensuel arrondi à 1 500€

Chaque année
- Le DG est augmenté de 10% (avec approbation des actionnaires évidemment)
- L'employé est augmenté en moyenne de 0.5% (au mérite approuvé par sa hiérarchie).

Imaginons la situation au bout de 50 ans de ce régime. Le rapport de 1/100 est passé à 1/1000 (multiplication par 10 tous les 50 ans)


Puisque l'on est dans les chiffres, tu as le ratio d'entreprises dont le DG gagne 150.000€ par an +10% an par rapport au nombre total d'entreprises ?

Parce qu'à ce compte là, on peut aussi comparer le salaire d'un joueur de foot avec celui d'un stadier
3 remarques

- Effectivement le pourcentage d'entreprises avec un DG et un conseil d'administration est assez faible. Par contre le nombre de salariés en dessous est assez élevé (je n'ai pas les chiffres là dessus).

- De mon point de vue le salaire des stars genre foot, cinéma, TV, etc.... ne représente pas le même problème. Ces gens là ne se nourrissent pas du travail des autres (en tout cas moins que les dirigeants/actionnaires de groupes)

- Et ce que je déplore c'est la tendance pas le salaire d'untel. Car le plus grave c'est que le DG pris en exemple a une hiérarchie de "manageurs" en dessous qui sont dans le même esprit. Et cet état d’esprit est répandu dans tout ce beau monde de dirigeants/actionnaires/possesseurs de jeton de présence, etc..... La masse salariale de tout le staff dirigeant ne fait que grossir (cf mon exemple de comportement) et devient souvent supérieur à celle de l'ensemble des "productifs" du groupe. Les PMEs ont effectivement au départ un tout autre esprit mais dès qu'un individu formé à cet esprit financier/manageuriale/MBA arrive dans la direction la PME prend vite le même chemin.



Par rapport à la hiérarchie, c'est un rapport au management très franco-français aussi qui incline vers ce genre de division sociales.

http://www.businessinsider.fr/(...)3-12/


Egalement c'est une manière particulière de négocier où l'autorité est principale en France
http://uk.businessinsider.com/(...)&IR=T

A coté de ça, aussi y a une confiance démesurée des salariés pour que les dirigeants cherchent à résoudre les problèmes des salariés

J'avais un graphique comme ça que je ne retrouve plus, la question posée était "à quelle hauteur faites-vous confiance à votre supérieur pour résoudre les conflits ?" La France était première avec l'Inde je crois, quand l'Allemagne la Suède et le Danemark étaient bons derniers.
Rastacouair
C'est le topic des conversations relou ici ?
J'ai deux compte ici : en cas de ban, contactez mon multi TheSoulsRemain. Merci.

En ce moment sur backstage...