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Kandide
manulonch a écrit :
http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2013/07/10/les-500-plus-riches-de-france-se-sont-enrichis-de-25-en-un-an_3445809_3234.html?xtref=https://t.co/XIVN4Jb81l


C'est la crise !
Kandide
Kandide a écrit :
manulonch a écrit :
http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2013/07/10/les-500-plus-riches-de-france-se-sont-enrichis-de-25-en-un-an_3445809_3234.html?xtref=https://t.co/XIVN4Jb81l


C'est la crise !


Citation:
Les 500 plus fortunés de France se sont enrichis de 25 % en un an
Leur richesse cumulée s'établit désormais à 330 milliards d'euros et n'a jamais été aussi élevée depuis 1996, année où Challenges a lancé le classement des "500". Elle a quadruplé en une décennie et représente 16 % du produit intérieur brut du pays. Elle compte aussi pour 10 % du patrimoine financier des Français, "soit un dixième de la richesse entre les mains d'un cent-millième de la population", affirme Challenges.


On comprend pourquoi Le MEDEF veut que les réformes aillent vite !
25% c'est assez peu... lorsque l'on peut se faire beaucoup plus !

Oui, le coût du travail est vraiment trop cher en France !
Il faut mettre vite le SMIC à 120 €uros et arrêter le chômage.
On sera peut-être un peu plus compétitif !
Lao
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Un exemple (avec plein d'approximations)
- un Directeur Général reçoit un revenu mensuel autour de 150 000€ mensuel
- à l'autre extrémité, un de ses employés est au smic mensuel arrondi à 1 500€

Chaque année
- Le DG est augmenté de 10% (avec approbation des actionnaires évidemment)
- L'employé est augmenté en moyenne de 0.5% (au mérite approuvé par sa hiérarchie).

Imaginons la situation au bout de 50 ans de ce régime. Le rapport de 1/100 est passé à 1/1000 (multiplication par 10 tous les 50 ans)
BluesBarbu
Lao a écrit :
Un exemple (avec plein d'approximations)
- un Directeur Général reçoit un revenu mensuel autour de 150 000€ mensuel
- à l'autre extrémité, un de ses employés est au smic mensuel arrondi à 1 500€

Chaque année
- Le DG est augmenté de 10% (avec approbation des actionnaires évidemment)
- L'employé est augmenté en moyenne de 0.5% (au mérite approuvé par sa hiérarchie).

Imaginons la situation au bout de 50 ans de ce régime. Le rapport de 1/100 est passé à 1/1000 (multiplication par 10 tous les 50 ans)


Puisque l'on est dans les chiffres, tu as le ratio d'entreprises dont le DG gagne 150.000€ par an +10% an par rapport au nombre total d'entreprises ?

Parce qu'à ce compte là, on peut aussi comparer le salaire d'un joueur de foot avec celui d'un stadier
El Phaco
C'est cohérent quand le point de départ de la conversation est la hausse des 500 plus grandes fortunes de France.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds Preampli 3 canaux Cicognani Triple Decker - 350€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
Kandide
BluesBarbu a écrit :
Lao a écrit :
Un exemple (avec plein d'approximations)
- un Directeur Général reçoit un revenu mensuel autour de 150 000€ mensuel
- à l'autre extrémité, un de ses employés est au smic mensuel arrondi à 1 500€

Chaque année
- Le DG est augmenté de 10% (avec approbation des actionnaires évidemment)
- L'employé est augmenté en moyenne de 0.5% (au mérite approuvé par sa hiérarchie).

Imaginons la situation au bout de 50 ans de ce régime. Le rapport de 1/100 est passé à 1/1000 (multiplication par 10 tous les 50 ans)


Puisque l'on est dans les chiffres, tu as le ratio d'entreprises dont le DG gagne 150.000€ par an +10% an par rapport au nombre total d'entreprises ?

Parce qu'à ce compte là, on peut aussi comparer le salaire d'un joueur de foot avec celui d'un stadier


Certes, mais reconnait qu'il y a une certaine aberration du système de % qui ne profite qu'à un petit nombre !
Agent_Gibs
Kandide a écrit :
manulonch a écrit :
http://mobile.lemonde.fr/economie/article/2013/07/10/les-500-plus-riches-de-france-se-sont-enrichis-de-25-en-un-an_3445809_3234.html?xtref=https://t.co/XIVN4Jb81l


C'est la crise !

Rastacouair fait partie des 500
Biosmog
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Kandide a écrit :
BluesBarbu a écrit :
Lao a écrit :
Un exemple (avec plein d'approximations)
- un Directeur Général reçoit un revenu mensuel autour de 150 000€ mensuel
- à l'autre extrémité, un de ses employés est au smic mensuel arrondi à 1 500€

Chaque année
- Le DG est augmenté de 10% (avec approbation des actionnaires évidemment)
- L'employé est augmenté en moyenne de 0.5% (au mérite approuvé par sa hiérarchie).

Imaginons la situation au bout de 50 ans de ce régime. Le rapport de 1/100 est passé à 1/1000 (multiplication par 10 tous les 50 ans)


Puisque l'on est dans les chiffres, tu as le ratio d'entreprises dont le DG gagne 150.000€ par an +10% an par rapport au nombre total d'entreprises ?

Parce qu'à ce compte là, on peut aussi comparer le salaire d'un joueur de foot avec celui d'un stadier


Certes, mais reconnait qu'il y a une certaine aberration du système de % qui ne profite qu'à un petit nombre !


Oui et surtout BB dévie le sujet. Un "directeur général" c'est assez clair, on ne parle pas de patron mais de dirigeant salarié. Donc une assez faible proportion de toutes les entreprises. Et dans ce cas-là, le ratio doit être très important.
Là ils parlent de moyenne, c'est assez éloquent :

https://www.challenges.fr/clas(...)aire/
Vous battez pas, je vous aime tous
BluesBarbu
LAO parlent de 150.000 €/mensuel pour un DG quand ton tableau donne une moyenne de 391.000€/annuel, et encore c'est pour un groupe international. Pour un DG de PME c'est 89.000€/annuel en moyenne !

Donc ma question du ratio entre les entreprises dont le DG gagne 1.800.000 € et les autres n'est pas hors sujet
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
BluesBarbu a écrit :
LAO parlent de 150.000 €/mensuel pour un DG quand ton tableau donne une moyenne de 391.000€/annuel, et encore c'est pour un groupe international. Pour un DG de PME c'est 89.000€/annuel en moyenne !

Donc ma question du ratio entre les entreprises dont le DG gagne 1.800.000 € et les autres n'est pas hors sujet


Oui tu es passablement hors sujet quand tu parles de PME. C'est le truc habituel des mecs de droites quand on parle de salaire indécent, ils nous sortent le couplet habituel des pauvres petits patrons. Seules les entreprises avec un conseil d'administration ont un DG, donc le petit patron plâtrier-peintre dirigeant une entreprise composée de deux fourgonnettes, de trois échelles et d'une dizaine de seaux de peinture n'est pas concerné!
Vous battez pas, je vous aime tous
BluesBarbu
Biosmog a écrit :
BluesBarbu a écrit :
LAO parlent de 150.000 €/mensuel pour un DG quand ton tableau donne une moyenne de 391.000€/annuel, et encore c'est pour un groupe international. Pour un DG de PME c'est 89.000€/annuel en moyenne !

Donc ma question du ratio entre les entreprises dont le DG gagne 1.800.000 € et les autres n'est pas hors sujet


Oui tu es passablement hors sujet quand tu parles de PME. C'est le truc habituel des mecs de droites quand on parle de salaire indécent, ils nous sortent le couplet habituel des pauvres petits patrons. Seules les entreprises avec un conseil d'administration ont un DG, donc le petit patron plâtrier-peintre dirigeant une entreprise composée de deux fourgonnettes, de trois échelles et d'une dizaine de seaux de peinture n'est pas concerné!


En attendant il est concerné par le lien que tu as toi-même fourni.

Et puis même si on prend le salaire moyen des plus grosses boîtes de la planète, un salaire de 30.000€ mensuel pour un gars qui chapote des milliers de personnes n'est pas plus indécent que celui d'un footballeur, d'un chirurgien esthétique, ...
The Bot
- Votre article a presque 4 ans, juillet 2013
- Chez les 500 plus riches de France, le salaire n'a pas vraiment d'importance, leur richesse vient du patrimoine en actions.
- 25% d'augmentation en un an c'est aussi... l'évolution du CAC 40 l'année avant l'article. Lorsque la bourse monte, ces gens s'enrichissent, lorsqu'elle baisse ils s'appauvrissent.
El Phaco
C'est dans le tableau de Challenges : DG PMI/PME 89000€

Mais on s'en fout à la limite. Le sujet portait clairement sur les rémunérations d'une petite élite dont les revenus enflent chaque année. Je pense que personne n'avait à l'idée de comparer la vie de cette classe avec celle de l'immense majorité des dirigeants d'entreprise de ce pays.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Tout ce que rêvez de savoir sur la Phacocaster Lionel Rouvier : https://www.guitariste.com/for(...)10641

Vds Preampli 3 canaux Cicognani Triple Decker - 350€ : https://www.guitariste.com/for(...).html
Redstein
Il devient urgent de collectiviser tout ça
'Human beings. You always manage to find the boring alternative, don't you?'


http://fermons-les-abattoirs.org

- Quand Redstein montre l'abattoir, l'imbécile regarde Redstein - (©Masha)
Lao
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BluesBarbu a écrit :
Lao a écrit :
Un exemple (avec plein d'approximations)
- un Directeur Général reçoit un revenu mensuel autour de 150 000€ mensuel
- à l'autre extrémité, un de ses employés est au smic mensuel arrondi à 1 500€

Chaque année
- Le DG est augmenté de 10% (avec approbation des actionnaires évidemment)
- L'employé est augmenté en moyenne de 0.5% (au mérite approuvé par sa hiérarchie).

Imaginons la situation au bout de 50 ans de ce régime. Le rapport de 1/100 est passé à 1/1000 (multiplication par 10 tous les 50 ans)


Puisque l'on est dans les chiffres, tu as le ratio d'entreprises dont le DG gagne 150.000€ par an +10% an par rapport au nombre total d'entreprises ?

Parce qu'à ce compte là, on peut aussi comparer le salaire d'un joueur de foot avec celui d'un stadier
3 remarques

- Effectivement le pourcentage d'entreprises avec un DG et un conseil d'administration est assez faible. Par contre le nombre de salariés en dessous est assez élevé (je n'ai pas les chiffres là dessus).

- De mon point de vue le salaire des stars genre foot, cinéma, TV, etc.... ne représente pas le même problème. Ces gens là ne se nourrissent pas du travail des autres (en tout cas moins que les dirigeants/actionnaires de groupes)

- Et ce que je déplore c'est la tendance pas le salaire d'untel. Car le plus grave c'est que le DG pris en exemple a une hiérarchie de "manageurs" en dessous qui sont dans le même esprit. Et cet état d’esprit est répandu dans tout ce beau monde de dirigeants/actionnaires/possesseurs de jeton de présence, etc..... La masse salariale de tout le staff dirigeant ne fait que grossir (cf mon exemple de comportement) et devient souvent supérieur à celle de l'ensemble des "productifs" du groupe. Les PMEs ont effectivement au départ un tout autre esprit mais dès qu'un individu formé à cet esprit financier/manageuriale/MBA arrive dans la direction la PME prend vite le même chemin.

Arrivé à un certain stade de déséquilibre entre production et finances, la rentabilité n'est plus là et les banques interviennent. La seule solution est le démantèlement, la revente par morceaux, etc......
Si vous voulez un exemple représentatif de ce type d'évolution, renseignez vous sur l'historique des 50 dernières années de feu le groupe Alcatel. Quand je suis arrivé à Rennes en 85, il y avait au moins une dizaine de sites Alcatel dans les environs. Le dernier a fermé il y a 3 ans. Les miettes ont été racheté par Nokia il y a 2 ans. Malheureusement tout le staff manageuriale ( ) de ce groupe a dû se recaser ailleurs et reproduit sa malfaisance (et j'en connais).
Agent_Gibs
Lao a écrit :
BluesBarbu a écrit :
Lao a écrit :
Un exemple (avec plein d'approximations)
- un Directeur Général reçoit un revenu mensuel autour de 150 000€ mensuel
- à l'autre extrémité, un de ses employés est au smic mensuel arrondi à 1 500€

Chaque année
- Le DG est augmenté de 10% (avec approbation des actionnaires évidemment)
- L'employé est augmenté en moyenne de 0.5% (au mérite approuvé par sa hiérarchie).

Imaginons la situation au bout de 50 ans de ce régime. Le rapport de 1/100 est passé à 1/1000 (multiplication par 10 tous les 50 ans)


Puisque l'on est dans les chiffres, tu as le ratio d'entreprises dont le DG gagne 150.000€ par an +10% an par rapport au nombre total d'entreprises ?

Parce qu'à ce compte là, on peut aussi comparer le salaire d'un joueur de foot avec celui d'un stadier
3 remarques

- Effectivement le pourcentage d'entreprises avec un DG et un conseil d'administration est assez faible. Par contre le nombre de salariés en dessous est assez élevé (je n'ai pas les chiffres là dessus).

- De mon point de vue le salaire des stars genre foot, cinéma, TV, etc.... ne représente pas le même problème. Ces gens là ne se nourrissent pas du travail des autres (en tout cas moins que les dirigeants/actionnaires de groupes)

- Et ce que je déplore c'est la tendance pas le salaire d'untel. Car le plus grave c'est que le DG pris en exemple a une hiérarchie de "manageurs" en dessous qui sont dans le même esprit. Et cet état d’esprit est répandu dans tout ce beau monde de dirigeants/actionnaires/possesseurs de jeton de présence, etc..... La masse salariale de tout le staff dirigeant ne fait que grossir (cf mon exemple de comportement) et devient souvent supérieur à celle de l'ensemble des "productifs" du groupe. Les PMEs ont effectivement au départ un tout autre esprit mais dès qu'un individu formé à cet esprit financier/manageuriale/MBA arrive dans la direction la PME prend vite le même chemin.

Arrivé à un certain stade de déséquilibre entre production et finances, la rentabilité n'est plus là et les banques interviennent. La seule solution est le démantèlement, la revente par morceaux, etc......
Si vous voulez un exemple représentatif de ce type d'évolution, renseignez vous sur l'historique des 50 dernières années de feu le groupe Alcatel. Quand je suis arrivé à Rennes en 85, il y avait au moins une dizaine de sites Alcatel dans les environs. Le dernier a fermé il y a 3 ans. Les miettes ont été racheté par Nokia il y a 2 ans. Malheureusement tout le staff manageuriale ( ) de ce groupe a dû se recaser ailleurs et reproduit sa malfaisance (et j'en connais).

Ah bon le footballer qui touche X m€ de la part de Nike, il ne les recoit pas grace à la MO sous payée cambodgienne qui permet de vendre 200€ une paire de pompe qui en coute 1€ à fabriquer ?

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