Les faits d'actualité.

Des cosaques. Sans faire de stéréotypes gratuits, ils n'ont jamais été réputés pour leur discernement et leur modération en temps de guerre ...
http://www.rtl.be/info/monde/e(...)reur-

Et si on vend pas les frégates, on s'en sort économiquement?

On devrait leur envoyer Redstein pour négocier un trêve.

Les Russes prétendent connaître le lieu d'impact et la trajectoire du missile qui donne la position du lance missiles Ukrainien, qui aurait cru atteindre l'avion de Poutine qui aurait emprunté le même couloir que l'avion Malaisien 39 minutes auparavant.

C'est évident, les ukrainiens qui veulent descendre Poutine . Et qui en plus se gourrent de 40 minutes. Quels distraits quand même.

Franchement, qu'est-ce qui est le plus crédible: les cosaques qui utilisent des jouets dont ils n'ont que des rudiments, et qui se vantent dans un premier temps d'avoir descendu un avion militaire, avant de se rendre compte de leur énorme erreur, où bien l'armée ukrainienne qui veut assassiner Poutine mais se trompe de 40 minutes?

Y'a un moment, faut arrêter les délires complotistes.

Je ne vois pas un camp pour rattraper l'autre...

Celà date, mais l'armée américaine n'avait elle pas descendu un avion de ligne iranien croyant à une attaque kamikaze alors que c'était un vol régulier et officiel. ils s'étaient juste trompés de fuseau horaire en lisant la carte...

Donc la compétence...

Poutine couvrant les pro-russe avec cet "alibi" me paraît aussi assez crédible.

En plus le contrôle aérien Ukrainien est averti de tout avion civil pénétrant son espace aérien.
Ils étaient donc au courant depuis une heure au moins de la présence de l'avion de la Malaysian.
Tu combines l'excuse bidon de Poutine :"Si les Ukrainiens n'avaient pas commencé à gueuler contre l'annexion d'une partie de leur territoire par les Russes ou les Po russes ça ne serait jamais arrivé" (il l'a pas dit comme ça mais c'est pareil ) qui prouve plus ou moins que les systèmes de détection de tir des missiles russes ne peuvent prouver que ça vient du coté de l'Ukraine (les Russes comme les Français et les Américains peuvent détecter un départ à 1 mètres près),plus les menaces pro russes il y a une semaine de dézinguer tout avion qui passerait au dessus de leur tête ça laisse peu de place à un complot
Quoique un petit plan B Americano-sionniste pour nous détourner de l'invasion de Gaza n'est pas à écarter

Ben ca me parait pas plus aberrant que dans l'autre sens ?
Qu'est ce qui parait le plus credible ? Des milices un peu nulles, pro russes armées par la Russie, qui tirent au hasard sur un avion de ligne (pourquoi quelle raison ?), ou des milices un peu nulles, pro ukrainiennes, armées par l'Ukraine, qui tirent sur un avion de ligne (pensant que Poutine était dedans) ?

Vraiment, je vois pas la difference !

-fx

Non il l'ont confondu avec un F14, mais les US avaient reconnu leur connerie....
A la différence des popofs (qui ont en gros reconnu avoir abattu un "747 espion" sud coréen).

Ils sont peut être nuls mais en 1 semaine ils ont descendu un chasseur Ukrainien et un Transport de troupes alors un truc qui vole tout droit sans contre mesures électroniques et pas méfiants faut pas s'appeler Guillaume Tell pour le dégommer

Toi, tu n'as pas suivi . En pensant tirer sur un gros porteur ukrainien tiens (ils avaient annoncé qu'ils descendraient tout avion dans leur espace aérien)! Et d'ailleurs, c'est ce qu'ils ont directement annoncé sur le Facebook russe, avant de retirer en catastrophe tous leurs com une fois l'erreur établie.

Justement, a ton avis qui utilise ce genre de matos ? Les insurgés pro russe totalement non formés, ou l'armée russe qui est présente en douce dans le pays ?
A ton avis, c'est quoi ce missile, un gros truc ou t'appuie sur un bouton et ca lance un feu d'artifice, et tout ce qui passe devant se fait peter la gueule ?
Je suis pas spécialiste du matos militaire, mais j'ai plutôt l'impression que c'est un système complexe, avec 20000 sécurités, qui doit suivre sa cible, permet d'identifier l'avion, et autre joyeusetés.

Du coup tu crois vraiment que la russie a filé ce genre de trucs a des incompetents, en leur disant "appuie sur le bouton rouge quand tu vois un avion" ? Non bien sur, ca nécessite surement un peu plus de connaissances que ca.
Donc a mon avis, ce sont les troupes russes qui ont descendu les avions precedents, du coup j'imagine mal leur intérêt a descendre un avion malaisien ...

-fx

J'ai pas suivi cette histoire de message sur Facebook, mais comme je te dis, ce genre de matos doit être utilisé par des personnes formées, et doit surement indiquer le transpondeur de l'avion ou autre, donc j'ai vraiment beaucoup de mal a croire a une erreur.
A mon avis, c'est voulu, après par qui la question reste ouverte !

-fx

A priori, ils semblerait qu'il ne s'agisse pas de missiles fournis (directement ) par les russes, mais de missiles "saisis" par les pro-russes lors de leurs avancées (et le mode d'emploi n'était pas dispo à priori).

Pour les tenants du "c'est les ukrainiens qui ont voulu tuer Poutine avec leurs chasseurs" , je signale que même les russes font maintenant marche arrière et accréditent la thèse du missile. Vu qu'il ne s'agit probablement pas de missile qu'ils ont fourni directement mais de "prise de guerre", ça leur permet de retirer leurs billes en douceur. Car dans l'hypothèse missile, qu'Est-ce qui est le plus crédible? L'armée ukrainienne, entraînée, équipée de radar, qui connaît précisément les heures de passage de tous les avions de son espace aérien, ou bien des pro-russes avec des engins qu'ils maitrisent mal, croyant descendre un avion militaire ukrainien (comme, je le répète, ils l'ont ouvertement revendiqué, alors qu'aucun appareil militaire n'a été descendu ce jour-là!)?

Ouais je viens aussi de voir ce dont tu parlais concernant la revendication. Pour le coup, l'affaire me semble bien pliée !
(sauf peut être a considérer que le mec n'en sait rien, et qu'il voulait se faire mousser, mais bon, ca parait improbable) !

-fx

Un bon résumé des preuves "à charge" http://www.rtbf.be/info/monde/(...)17700