Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
Blow Up
Bah, c'est pas la première fois qu'on parle de la peine de mort. et l'argumentaire n'a pas beaucoup évolué du coté des pros.
Je sais pas réécoutez le discours de Badinter, allez voir dans les pays qui appliquent la peine de mort dans le monde si ça dissuade les tueurs ou si c'est un marqueur de démocratie.

Il y a un autre truc que je trouve vraiment malsain dans la peine de mort. Vouloir butter un meurtrier, c'est une émotion qu'on peut comprendre, si un mec tuait une de mes filles j'aurai sans doute aussi envie de le butter. Mais que ce soit validé par un système légal et délégué institutionnellement (et oui faut bien des exécutants, des décisionnaires, des bourreaux) ça ne représente pas un modèle de société très sain.
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
(bon, j'arrête d'éditer mon message plus haut)
Il y a eu un cas en Suisse d'une thérapeute des services pénitentiaires qui s'est faite découper par son patient, lors d'une sortie. On avait fortement sous-estimé sa dangerosité. A la même époque plus ou moins, un meurtrier libéré quelques mois auparavant récidivait sur une jeune fille de 18 ans. Ces deux histoires quasi simultanées ont créé pas mal d'émotion. On en a voulu aux services de réhabilitation (ou je ne sais pas comment on appelle ça). Mais ce sont des erreurs. Il faut évidemment essayer de les éviter, mais il faut aussi accepter qu'on en commette (c'est la clé de tout progrès de la connaissance). Sinon on ferme les yeux et condamne à mort tous les voleurs de carambar, préventivement. Car on sait que ça commence pas là.

Je ne connais pas du tout le milieu de la justice et de la réhabilitation, mais je suis sûr que ce sont des gens qui font un boulot de professionnels sans aucun rapport avec ces réactions épidermiques sur les "salauds de meurtrier que je vais buter". Passer par dessus bord ces institutions seraient une régression énorme et aurait des conséquences désastreuses sur notre sécurité.
Vous battez pas, je vous aime tous
Le Corbusier
Biosmog a écrit :
Mr Park a écrit :
bjeje a écrit :
ce qui me fait peur ce serait de condamner et supprimer un innocent...


Justement c'est ça le problème: je lis qu'aux USA 4% des condamnés depuis 1976 étaient innocents. Comme il y a eu 1500 exécutions dans ce laps de temps, 60 personnes innocentes ont été exécutées.

Pour moi rien que des statistiques pareilles me font penser que la peine de mort n'est pas une solution.


Ton problème est plus compliqué, pas besoin de parler d'innocents: tu mets où le point de bascule où la peine change radicalement de nature? c'est une voix du jury qui va décider entre la prison longue et la mort?

Et surtout, comment affirmer que la vie est une valeur ultime, quelque chose de sacré, à respecter absolument, alors que tu donnes la mort froidement après de très longues délibérations entre personnes saines d'esprit, rationnelles, échangeant des arguments dans un débat contradictoire, pour juger l'acte d'un déséquilibré? C'est dire que l'on jugerait que la mort puisse être une solution légitime (pas seulement le produit d'un accident ou d'une déviance). On sait que les sociétés qui connaissent la peine de mort ont davantage d'homicides. Étonnant, non?

C'est ultimement une question de valeur. Pour moi, la mort n'est jamais légitime. Et d'une certaine manière, la prison longue est une solution extrêmement mauvaise, ce qui nous donnes la responsabilité de tout faire pour tenter de "traiter" et si on y arrive, de réintégrer toute personne qui est née sur cette terre. Et donc d'accepter la possibilité d'erreurs judiciaires ou de libération, comme faisant partie de la vie.

Je t'invite à te pencher de près sur les chiffres de la criminalité au Japon, une des sociétés les plus civilisées au monde, et qui pourtant n'a pas aboli la peine de mort, et qui l'applique parfois.
Et on en reparle.
Lao
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Biosmog a écrit :
.....
Je ne connais pas du tout le milieu de la justice et de la réhabilitation, mais je suis sûr que ce sont des gens qui font un boulot de professionnels sans aucun rapport avec ces réactions épidermiques sur les "salauds de meurtrier que je vais buter". Passer par dessus bord ces institutions seraient une régression énorme et aurait des conséquences désastreuses sur notre sécurité.


Je connais quelqu'un qui enterre aujourd'hui son fils âgé d'une vingtaine d'années, retrouvé mort, assassiné sur un parking. Personne ici ne s'est préoccupé de son cas. On ne peut qu'espérer que la police puis la justice fassent leur travail jusqu'au bout.
Dark Schneider
Le Japon c'est un peu l'exception qui confirme la règle...

Biosmog a écrit :


Je ne connais pas du tout le milieu de la justice et de la réhabilitation, mais je suis sûr que ce sont des gens qui font un boulot de professionnels sans aucun rapport avec ces réactions épidermiques sur les "salauds de meurtrier que je vais buter". Passer par dessus bord ces institutions seraient une régression énorme et aurait des conséquences désastreuses sur notre sécurité.


C'est à peu près ça oui, mais le boulot serait plus "pro" si on avait plus de moyens (en nombre de personnels surtout).
TheSoulsRemain
Le Corbusier a écrit :
Japon, une des sociétés les plus civilisées au monde, et qui pourtant n'a pas aboli la peine de mort, et qui l'applique parfois.
Et on en reparle.


TU parles de la société qui chasse la baleine ?
où les distributeurs de petites culottes portées de filles mineurs sont dans la rue ?

Et qui ont failli perdre 1/4 du territoire grace à une société privée en 2011
Lao
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    Lao
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TheSoulsRemain a écrit :
Le Corbusier a écrit :
Japon, une des sociétés les plus civilisées au monde, et qui pourtant n'a pas aboli la peine de mort, et qui l'applique parfois.
Et on en reparle.

TU parles de la société qui chasse la baleine ?
où les distributeurs de petites culottes portées de filles mineurs sont dans la rue ?

Et qui ont failli perdre 1/4 du territoire grace à une société privée en 2011

Et il n'y a pas que ça. Certains aspects du Japon peuvent nous paraître admirables mais d'autres me feraient considérer la société japonaise comme psychotique.
Japon : la face cachée d’un faible taux de criminalité
Citation:
Certes, le Japon peut se vanter de ses statistiques impressionnantes en terme de criminalité, pour autant, son système judiciaire reste anti-démocratique.

Criminalité au Japon en 2018 : moins d’arrestations mais plus de violences domestiques
Citation:
Chose inquiétante, à l’instar du nombre de récidives, celui des violences domestiques est également à la hausse. En 2018, il y a eu 8 229 arrestations pour violences conjugales, soit une hausse de 6,3 % par rapport à l’année précédente. Les femmes représentaient la quasi-totalité des cas. Depuis 1989, triste constat, le nombre de violences domestiques été multiplié par 12...

Chacun choisit, n'est-ce pas ?
L'Iran conserve aussi la peine de mort.
Le Corbusier
TheSoulsRemain a écrit :
Le Corbusier a écrit :
Japon, une des sociétés les plus civilisées au monde, et qui pourtant n'a pas aboli la peine de mort, et qui l'applique parfois.
Et on en reparle.


TU parles de la société qui chasse la baleine ?
où les distributeurs de petites culottes portées de filles mineurs sont dans la rue ?

Oui.

Mais si tu vas par là, on peut aussi parler du pays qui mange les huîtres vivantes, jette les poussins vivants au broyeur, gave les oies, chasse à courre, à l'arc ou à l'arbalète, déterre le renard, etc.

Toi et Lao pouvez bien chercher, vous trouverez toujours quelque chose à redire, il n'y a pas de société et système parfaits.
D'ailleurs, votre argument ne porte pas, encore une fois vous répondez volontairement à côté, car je faisais une réponse à l'affirmation gratuite de Biosmog sur les homicides.

J'ai tendance à penser que pendant que les détraqués du chibroque sniffent les culottes soit-disant portées par des mineures qu'ils ont achetées au distri du coin, ils ne vont pas les violer.
D'ailleurs je ne serais pas étonné que ce genre de trucs soient faits à la chaîne en Chine, en y vaporisant du jus de crevettes.
Saddakoh
Je crois que c'est un des arguments justifiant la vente légale de mangas clairement pedopornographiques au Japon, en quelque sorte s'ils arrivent à assouvir leurs pulsions ainsi, ils ne passeront pas à l'acte.

Mais c'est dans le cadre d'une société particulière, qui recèle autant de choses admirables qu'epouvantables.

Ma femme est d'origine japonaise, et j'ai donc la chance de côtoyer des gens de là bas, et il est clair que je ne pourrais pas y vivre, malgré tous les bons côtes indéniables (la sécurité en premier d'ailleurs).
Le Corbusier
Saddakoh a écrit :
Je crois que c'est un des arguments justifiant la vente légale de mangas clairement pedopornographiques au Japon, en quelque sorte s'ils arrivent à assouvir leurs pulsions ainsi, ils ne passeront pas à l'acte.

Mais c'est dans le cadre d'une société particulière, qui recèle autant de choses admirables qu'epouvantables.

Ma femme est d'origine japonaise, et j'ai donc la chance de côtoyer des gens de là bas, et il est clair que je ne pourrais pas y vivre, malgré tous les bons côtes indéniables (la sécurité en premier d'ailleurs).

Je précise, avant que quelqu'un me fasse dire ce que je n'ai pas écrit (une coutume locale de Backstage...), que je n'ai rien cautionné, ni culottes, ni mangas.
Merci.
Lao
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    Lao
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Saddakoh a écrit :
Je crois que c'est un des arguments justifiant la vente légale de mangas clairement pedopornographiques au Japon, en quelque sorte s'ils arrivent à assouvir leurs pulsions ainsi, ils ne passeront pas à l'acte.

Mais c'est dans le cadre d'une société particulière, qui recèle autant de choses admirables qu'epouvantables.

Ma femme est d'origine japonaise, et j'ai donc la chance de côtoyer des gens de là bas, et il est clair que je ne pourrais pas y vivre, malgré tous les bons côtes indéniables (la sécurité en premier d'ailleurs).
+1
J'ai aussi des collègues qui ont épousé des japonaises ... qui n'ont pas envie de retourner vivre là-bas.
fifdefif
Lao a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
Le Corbusier a écrit :
Japon, une des sociétés les plus civilisées au monde, et qui pourtant n'a pas aboli la peine de mort, et qui l'applique parfois.
Et on en reparle.

TU parles de la société qui chasse la baleine ?
où les distributeurs de petites culottes portées de filles mineurs sont dans la rue ?

Et qui ont failli perdre 1/4 du territoire grace à une société privée en 2011

Et il n'y a pas que ça. Certains aspects du Japon peuvent nous paraître admirables mais d'autres me feraient considérer la société japonaise comme psychotique.
Japon : la face cachée d’un faible taux de criminalité
Citation:
Certes, le Japon peut se vanter de ses statistiques impressionnantes en terme de criminalité, pour autant, son système judiciaire reste anti-démocratique.

Criminalité au Japon en 2018 : moins d’arrestations mais plus de violences domestiques
Citation:
Chose inquiétante, à l’instar du nombre de récidives, celui des violences domestiques est également à la hausse. En 2018, il y a eu 8 229 arrestations pour violences conjugales, soit une hausse de 6,3 % par rapport à l’année précédente. Les femmes représentaient la quasi-totalité des cas. Depuis 1989, triste constat, le nombre de violences domestiques été multiplié par 12...

Chacun choisit, n'est-ce pas ?
L'Iran conserve aussi la peine de mort.




C'est marrant tout le monde trouvait le système judiciaire japonais sympa pour Carlos Goshn
Le Corbusier
J'ai une cousine qui a épousé un japonais et pour rien au monde elle ne voudrait vivre ailleurs, et surtout pas en France ou en Europe.
Elle l'a connu quand ils vivaient à Londres, et la décision radicale de partir s'installer définitivement au Japon a été prise seulement quelques jours après leur aménagement à Paris après Londres.
Lao
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    Lao
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Elle n'est pas censée suivre les codes japonais si elle est européenne. Ça soulage pas mal.
TheSoulsRemain
Le Corbusier a écrit :
TheSoulsRemain a écrit :
Le Corbusier a écrit :
Japon, une des sociétés les plus civilisées au monde, et qui pourtant n'a pas aboli la peine de mort, et qui l'applique parfois.
Et on en reparle.


TU parles de la société qui chasse la baleine ?
où les distributeurs de petites culottes portées de filles mineurs sont dans la rue ?

Oui.

Mais si tu vas par là, on peut aussi parler du pays qui mange les huîtres vivantes, jette les poussins vivants au broyeur, gave les oies, chasse à courre, à l'arc ou à l'arbalète, déterre le renard, etc.

Toi et Lao pouvez bien chercher, vous trouverez toujours quelque chose à redire, il n'y a pas de société et système parfaits.
D'ailleurs, votre argument ne porte pas, encore une fois vous répondez volontairement à côté, car je faisais une réponse à l'affirmation gratuite de Biosmog sur les homicides.

J'ai tendance à penser que pendant que les détraqués du chibroque sniffent les culottes soit-disant portées par des mineures qu'ils ont achetées au distri du coin, ils ne vont pas les violer.
D'ailleurs je ne serais pas étonné que ce genre de trucs soient faits à la chaîne en Chine, en y vaporisant du jus de crevettes.


On a abolie la peine la peine de mort pour de bonne raison, tu as le droit de dire que tu les aime pas.

Ca n’empêche ton argumentaire tourne court et sans verser dans l'islamo gauchiste de certains ici : La peine de mort c'est le retour à l'age de pierre.

Le meilleur exemple c'est les pays qui ont encore la peine de mort..... Tu es pour légaliser la vente d'armes à feu aussi ?

Sur le fond il n'y a rien à dire, une société civilisée ne tue pas ses membres. Ca a déjà été débattue en 81.

C'est ce qui nous différencie d'autres société moins civilisé. On ne retire pas la vie.

Après si tu veux parler de la prison la surpopulation en prison etc etc...c'est un autre sujet.

Tu es contre l'avortement aussi ?

En ce moment sur backstage...