Les faits d'actualité.

J'ai seriné ça pendant trente ans au moins. Je te l'ai d'ailleurs déjà dit, tu me rappelle moi-même il y'a trente ans - c'est pour celà que je n'ai aucune animosité envers toi, et même de la sympathie car je te pense sincère.

Je fais partie de ceux qui ont fait le lit des extrémistes islamistes actuels. Par bienveillance, par idéalisme, par naïveté surtout. Tout ce que tu me sors maintenant, je le sortais à l'époque et c'est pourquoi ça m'agace énormément de voir ressortir ces arguments qui, en trente ans, non seulement n'ont pas fait avancer les choses, mais ont fortement contribué à les agraver jusqu'à un point que j'estime actuellement de non-retour.

Parce qu'il n'y a pas de solution. Pas de solution humaniste à laquelle je puisse souscrire. Et les autres, j'espère que tu auras compris depuis longtemps que je ne mange pas de ce pain-là.

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On ne lutte pas contre l'islamisme avec de l'humanisme

On est mal.

Tu fais partie des naïfs qui croient à des "solutions", qui pensent qu'un monde sans haine ni violence est possible? Cela ferait sourire si cette naïveté-là ne conduisait pas à d'autres formes de régime où l'on veut toujours plus de flics, des peines toujours plus lourdes, une surveillance toujours plus poussées, des libertés toujours plus réduites.

Car tout ce que tu mentionnes comme solution, de façon plus ou moins explicite et plus ou moins ferme, est déjà mis en oeuvre, y compris les (et ce ne sont pas les moins importants) "discours, déclarations, condamnations, commémorations, marches blanches, "Je suis Samuel", hommages, décorations, intentions, etc."

Mais on vit dans des sociétés complexes, ouvertes, pas dans des dictatures où chaque mouvement, fait et geste est surveillé et connu de la police. On vit dans des états démocratique et de droits où l'innocence est une valeur sacrée à préserver autant que possible face à l'arbitraire de décision unilatérales d'un pouvoir omnipotent. Et surtout, nous sommes tous, autant que nous sommes, des humains, êtres de passion autant que de raison. C'est pourquoi, la violence continuera d'exploser ça et là. On peut la réduire, mais il faut alors considérer la violence comme un symptôme et trouver ses racines, pas ceux qui s'en font les porteurs (là c'est trop tard). Car je te le dis, ce n'est pas en coupant des têtes que tu la réduiras d'un seul crime.

C'est certainement le cas.

Tu penses qu'une "bienveillance" occidentale aurait aggravé le terrorisme islamiste? Il faut que tu nous expliques un peu mieux ton raisonnement, car là il y a un élément à ton schéma qui m'échappe (sans insulte ni condescendance stp)

http://nadiageerts.over-blog.c(...).html

Je n’en peux plus de vos « oui, mais ». Arrêtez de prendre les musulmans pour des cons. Traitez-les enfin pour ce qu’ils sont : des hommes et des femmes doués de raison, nos concitoyens, que nous avons la responsabilité, en tant qu’enseignants, qu’intellectuels, qu’humoristes, de traiter comme des égaux, et non comme une espèce fragile à protéger. C’est ce que faisait Samuel Paty. C’est ce que nous devrions tous faire. Dès demain, puisque nous ne l’avons pas tous fait hier.

Facile... t'as un chien qui n'est pas forcément docile, tu le laisses faire ce qu'il veut, il finira par prendre le dessus sur toi et te mordre dés qu'il a envie. Si tu lui montre qui est le chef à coups de pieds dans le cul il comprendra qu'il doit rester à sa place et faire profil bas.

C'est valable avec un tas d'exemples.

Je pense qu'il faut être relativement tolérant et bienveillant sinon on tombe dans le totalitarisme mais la limite s'arrête avec les discours de haine et de violence.
D'ailleurs, c'est pénalement interdit de proférer de la haine ou de l'incitation à la violence. Donc l'arsenal pénal existe.

Il est clair que les religions devraient être transparentes et afficher clairement leurs idées et interprétations. Cela éviterait que des terroristes utilisent la religion à des fins autres que l'Amour.

Si je comprend bien, tu ne donneras pas ton bulletin de vote à l'extrême droite et c'est louable de ta part. Mais tu es quand même en train de dire que tout ce qui reste pacifique et respectueux de la démocratie ne marche pas. Les autres électeurs iront vers qui leur propose une solution...

Pour rendre un peu plus léger l'actualité: https://www.francetvinfo.fr/so(...).html

Comment c'est humainement possible ? On serait tous mort depuis longtemps, moi le premier.

Clairement, comme je l'annonce depuis un moment, cet amoncellement de faits-divers ne fait qu'ouvrir un boulevard à Marine.

Cela suffira-t-il pour qu'elle passe? Difficile de le dire en l'état, mais on note bien que les réactions ici même, avec des personnes que j'estime dans le haut du panier niveau culturel et réflexion, sont de plus en plus tranchées, cela laisse donc imaginer chez les autres.

Oui bon, c'était un pré apéritif, rien d'exceptionnel.

Je pense qu'au contraire, il faille rester respectueux de la démocratie, de la République.
L'arsenal pénal existe pour les propos haineux et violents donc il faut appliquer ce qui existe déjà.

Et surtout ne pas tomber dans le jeu de la division, du communautarisme, les uns contre les autres, c'est le piège avec la peur que tende les terroristes.

La liberté d'expression est un droit.

Oui, c'est la base. Mais si on nous prouve que ça ne fonctionne pas. On ne fait rien?




Ok, les propos haineux et violent, on est sensé s'en occuper. Merci de nous éviter cette corvée.



Ben oui, donc, même si on est pas hilare à chaque caricature de Charlie, le fait que chez nous: "il y a le droit" reste important. Et certains peuvent trouver rageant de voir des cultures auxquelles nous avons du nous adapter venir nous donner des leçons, surtout de cette manière guerrière (pas d'autre mot).

Euh... désolé mais je ne vois pas le rapport entre ton exemple et ce dont on parle.

Est-ce que tu peux prendre un exemple de cette "bienveillance". La justice serait plus laxiste avec les musulmans? allons sois sérieux...

Tu parles de la vie quotidienne d'un musulman en Europe?

Parce que, pour avoir vécu plusieurs années en couple avec une musulmane, je connaissais sa famille et des amis de même confession. J'ai suivi un bout de sa vie, d'étude et professionnelle, et partagé aussi, en voyage, en sortie, des interactions avec le monde environnant. J'ai souvent rencontré des racistes qui se demandaient ce qu'un blanc faisait avec une jolie arabe (et parfois même sans gêne directement: c'est pour le cul?). Il m'a semblé remarquer la difficulté qu'elle avait à trouver un emploi, malgré que ce soit une fille extrêmement brillante et motivée. Bref, je crois savoir un peu ce que c'est que la vie d'une personne originaire du Maghreb en Europe. Et je n'ai jamais vu aucune bienveillance à son égard, même dans une situation plutôt privilégiée (universitaire en Suisse). Vraiment le contraire. Je ne dis pas que c'est insupportable ni que cela excuse ou même explique quoi que ce soit. Je dis juste que parler de bienveillance, c'est parler de je ne sais pas d'où. Enfin si, je sais en réalité, et ce n'est pas très glorieux: c'est répéter encore la même propagande d'extrême-droite qui nous explique que non seulement les arabes sont fondamentalement mauvais mais qu'en plus ils bénéficient d'une bienveillance...