Les faits d'actualité.

Rappel du dernier message de la page précédente :
fabh a écrit :
blackfuel a écrit :
essaie d'obtenir une green card aux US on en reparlera

Bien sûr que si que l'on peut contrôler ces flux migratoires par le renforcement des frontières,ce n'est qu'une question de volontarisme politique



Va dire ça aux 11 millions d'illégaux qui ont été recensés aux US en 2014.
Renforcer les frontières, être plus durs, augmenter les patrouilles etc ne change absolument rien. Les US en sont justement la preuve.


ah bon donc je peux partir travailler aux us comme ça on ne me demandera pas un papier,rien

étonnant

Ils ont régularisé des illégaux sur leur territoire mais temporairement,je suppose qu'ils se feront ejecter prochainement avec Obama
fabh
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blackfuel a écrit :
fabh a écrit :
blackfuel a écrit :
essaie d'obtenir une green card aux US on en reparlera

Bien sûr que si que l'on peut contrôler ces flux migratoires par le renforcement des frontières,ce n'est qu'une question de volontarisme politique



Va dire ça aux 11 millions d'illégaux qui ont été recensés aux US en 2014.
Renforcer les frontières, être plus durs, augmenter les patrouilles etc ne change absolument rien. Les US en sont justement la preuve.


ah bon donc je peux partir travailler aux us comme ça on ne me demandera pas un papier,rien

étonnant

Ils ont régularisé des illégaux sur leur territoire mais temporairement,je suppose qu'ils se feront ejecter prochainement avec Obama


Si un jour tu vas aux US tu verras que tous les boulots difficiles que les américains ne veulent pas faire (la plonge dans les restos, femme de ménage, mécano dans un garage, etc etc) sont fait au black par des immigrés clandestins qui ne parlent pas un mot d'anglais.
Les 11 millions dont je parle sont ces gens là. Des gens qui viennent aux Etats Unis pour essayer d'apporter une vie meilleure à leur famille restée dans leur pays d'origine.

Et je ne vois pas pourquoi Obama éjecterait les gens que son propre gouvernement vient de régulariser.
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
fabh a écrit :
blackfuel a écrit :
fabh a écrit :
blackfuel a écrit :
essaie d'obtenir une green card aux US on en reparlera

Bien sûr que si que l'on peut contrôler ces flux migratoires par le renforcement des frontières,ce n'est qu'une question de volontarisme politique



Va dire ça aux 11 millions d'illégaux qui ont été recensés aux US en 2014.
Renforcer les frontières, être plus durs, augmenter les patrouilles etc ne change absolument rien. Les US en sont justement la preuve.


ah bon donc je peux partir travailler aux us comme ça on ne me demandera pas un papier,rien

étonnant

Ils ont régularisé des illégaux sur leur territoire mais temporairement,je suppose qu'ils se feront ejecter prochainement avec Obama


Si un jour tu vas aux US tu verras que tous les boulots difficiles que les américains ne veulent pas faire (la plonge dans les restos, femme de ménage, mécano dans un garage, etc etc) sont fait au black par des immigrés clandestins qui ne parlent pas un mot d'anglais.
Les 11 millions dont je parle sont ces gens là. Des gens qui viennent aux Etats Unis pour essayer d'apporter une vie meilleure à leur famille restée dans leur pays d'origine.

Et je ne vois pas pourquoi Obama éjecterait les gens que son propre gouvernement vient de régulariser.


je connais quelques personnes qui sont parties vivrent au US,ça n'avait pas l'air si facile que ça pour y entrer

mais les US aujourd'hui c'est bien le dernier pays où j'aurais envie d'aller
ça doit être très bien pour travailler dans une boutique de grattes,mais si c'est pour faire la plonge.
Je pensais qu'ils avaient construit un mur à la frontière du Texas justement pour lutter contre l'immigration clandestine et qu'ils butaient du chicanos de temps à autre

il y a une crise économique aux US et donc une augmentation du chômage et aux prochaines élections Obama va jarreter,je ne suis pas certain que cette politique de régularisation soit reconduite voulais-je dire
fabh
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blackfuel a écrit :

je connais quelques personnes qui sont parties vivrent au US,ça n'avait pas l'air si facile que ça pour y entrer


La tu parles de deux choses complètement différentes. Il y a l'immigration légale (visa de travail, green card etc) et l'immigration illégale (les mexicains qui traversent le Rio Grande et le desert et qui meurent d'épuisement en chemin).
Effectivement, trouver un travail légalement aux US quand tu es étranger est difficile (j'en sais quelque chose, je suis passé par là), mais pas impossible non plus.

Citation:

Je pensais qu'ils avaient construit un mur à la frontière du Texas justement pour lutter contre l'immigration clandestine et qu'ils butaient du chicanos de temps à autre


La frontière entre les US et le Mexique fait 3200km, tu crois vraiment qu'ils peuvent arrêter tout le monde?

Citation:
il y a une crise économique aux US et donc une augmentation du chômage et aux prochaines élections Obama va jarreter,je ne suis pas certain que cette politique de régularisation soit reconduite voulais-je dire


Obama est obligé de partir en 2016 vu qu'il a déjà été élu deux fois (c'est le maximum). Et pour la politique de régularisation, et bien ça va dépendre de qui prend sa place. Si c'est Clinton ou Sanders, ça ne changera pas. Et si c'est Trump... Le monde entier sera foutu..
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Le FDG et le PCF soutiennent l'expo Friche de Belle de Mai contre les assauts du FN en prétextant la liberté d'expression.

Par contre ils ne précisent pas que ce n'est pas une expo seulement "érotique" mais aussi pédopornographique :

http://13.pcf.fr/74232
ZePot
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C'est assez beau, ces scènes de générosité allemande, ça me rend un peu nostalgique de mon ex-pays d'adoption. Les allemands ont aussi une certaine candeur qui contraste avec leur proverbiale raideur. Au moins ils ont fait un choix et ils l'assument.

Biosmog a écrit :
Le monde est déjà multi-culturel, et cette tendance à l'accélération des échanges ne pourra pas être freinée, elle va s'accentuer ces prochaines années.

Ça c'est vrai. Encore que le multi-culturel, c'est à relativiser : c'est plus valable pour les pays de destination que pour les pays de départ. L'Europe sera métissée, mais l'Europe c'est peanuts à l'échelle du monde de demain.

Mr Park a écrit :

Sinon, petite nouvelle pour vous (histoire de vous pourrir la soirée): votre conception du monde est anachronique. Vous ne pourrez pas (Marine non plus d'ailleurs, et ce sera marrant quand ses électeurs s'en rendront compte) arrêter la marche du monde, qui veut que les flux migratoires sont impossibles à arrêter ou à contenir.

Biosmog a écrit :
Le Français de souche, comme le crétin des alpes suisses est en voie de dissolution. Et c'est très bien: une raison de se foutre sur la gueule en moins!

Ça par contre, c'est assez détestable. Si l'homogénéisation du monde est inévitable, comme dans tout changement majeur il y a des gagnants et des perdants. La classe moyenne européenne en voie de paupérisation, même s'ils restent des privilégiés à l'échelle du monde, fait bien partie des perdants. Le mépris et la jubilation sous prétexte qu'ils seraient des gros cons racistes me paraissent être un point de vue tout aussi minable et étriqué que les comptes d'apothicaires de Torototo et consorts... Le monde de demain c'est le tiers monde pour tous, c'est un fait, certes, mais je ne vois pas en quoi c'est un fait réjouissant...
fabh
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Alain2017 a écrit :

Par contre ils ne précisent pas que ce n'est pas une expo seulement "érotique" mais aussi pédopornographique :


Rien que ça?
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
fabh
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Ca?
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Biosmog
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ZePot a écrit :
C'est assez beau, ces scènes de générosité allemande, ça me rend un peu nostalgique de mon ex-pays d'adoption. Les allemands ont aussi une certaine candeur qui contraste avec leur proverbiale raideur. Au moins ils ont fait un choix et ils l'assument.

Biosmog a écrit :
Le monde est déjà multi-culturel, et cette tendance à l'accélération des échanges ne pourra pas être freinée, elle va s'accentuer ces prochaines années.

Ça c'est vrai. Encore que le multi-culturel, c'est à relativiser : c'est plus valable pour les pays de destination que pour les pays de départ. L'Europe sera métissée, mais l'Europe c'est peanuts à l'échelle du monde de demain.

Mr Park a écrit :

Sinon, petite nouvelle pour vous (histoire de vous pourrir la soirée): votre conception du monde est anachronique. Vous ne pourrez pas (Marine non plus d'ailleurs, et ce sera marrant quand ses électeurs s'en rendront compte) arrêter la marche du monde, qui veut que les flux migratoires sont impossibles à arrêter ou à contenir.

Biosmog a écrit :
Le Français de souche, comme le crétin des alpes suisses est en voie de dissolution. Et c'est très bien: une raison de se foutre sur la gueule en moins!

Ça par contre, c'est assez détestable. Si l'homogénéisation du monde est inévitable, comme dans tout changement majeur il y a des gagnants et des perdants. La classe moyenne européenne en voie de paupérisation, même s'ils restent des privilégiés à l'échelle du monde, fait bien partie des perdants. Le mépris et la jubilation sous prétexte qu'ils seraient des gros cons racistes me paraissent être un point de vue tout aussi minable et étriqué que les comptes d'apothicaires de Torototo et consorts... Le monde de demain c'est le tiers monde pour tous, c'est un fait, certes, mais je ne vois pas en quoi c'est un fait réjouissant...


Je ne vois pas le rapport entre ces migrations, la mondialisation, le processus de paupérisation des classes moyennes. Ce sont trois choses qui ne coïncident pas si tu regardes historiquement: c'est un état du capitalisme qui fait correspondre provisoirement mondialisation et dualisation de la société (gagnants/perdants de la mondialisation). Mais fin des années 90, on a eu une très bonne conjoncture en Europe associée à une très forte mondialisation (c'est sur les chiffres de cette période que les torototo se basaient pour dire que tout va mal maintenant). Les exemples de périodes de ce type sont nombreux.
Quant aux migrations et brassages "ethnique" c'est encore autre chose et c'est encore moins connecté avec l' économie: la conjoncture économique est mauvaise et pourtant ils migrent...
Je ne me réjouis pas de la paupérisation, ni même de l'homogénéisation culturelle du monde. Je me réjouis juste de la diminution de l' esprit de clocher.
Vous battez pas, je vous aime tous
Mr Park
ZePot a écrit :
C'est assez beau, ces scènes de générosité allemande, ça me rend un peu nostalgique de mon ex-pays d'adoption. Les allemands ont aussi une certaine candeur qui contraste avec leur proverbiale raideur. Au moins ils ont fait un choix et ils l'assument.


Je crois que cette générosité est d'abord une réaction à une certaine Allemagne, celle de Pediga et de la montée de l'extrême-droite. C'est pareil en Belgique, il a fallu que certains soient offusqués des commentaires haineux sur les réfugiés pour aller les aide au parc Maximilien. Ensuite, la position de Merkel ne tient pas de la générosité (la Grèce a suffisamment montré que le capital générosité du gouvernement allemand était limité) mais du calcul économique, ce qui me dérange. Accueillir pour asservir je suis contre évidemment.

ZePot a écrit :
Ça par contre, c'est assez détestable. Si l'homogénéisation du monde est inévitable, comme dans tout changement majeur il y a des gagnants et des perdants. La classe moyenne européenne en voie de paupérisation, même s'ils restent des privilégiés à l'échelle du monde, fait bien partie des perdants. Le mépris et la jubilation sous prétexte qu'ils seraient des gros cons racistes me paraissent être un point de vue tout aussi minable et étriqué que les comptes d'apothicaires de Torototo et consorts... Le monde de demain c'est le tiers monde pour tous, c'est un fait, certes, mais je ne vois pas en quoi c'est un fait réjouissant...


Je ne m'en réjouis pas, je maintiens juste que le racisme et ses réflexes sont des idées du passé (ce qui, ça, est réjouissant). On pourra encore l'utiliser à des visées électoralistes, ça produira peut-être encore des violences (on le voit en Hongrie), mais ce n'est plus viable qu'en tant que concept à court-terme (ce en quoi nos politiciens sont champions malheureusement).
Mr Park
Biosmog a écrit :
Mr Park a écrit :
il est impossible de vouloir "régler" la question de l'afflux actuel de réfugiés sans remettre en question notre système capitaliste. Sans alternative politique on est condamnés à revivre les mêmes crises encore et encore.


ça j'aimerais bien, mais j'en sais rien: l'actuelle récupération de la droite libérale (notre société vieillissante a besoin de main-d'oeuvre, c'est économiquement une opportunité) montre que le capitalisme a encore de la ressource.


Bien sûr qu'il a de la ressource Ce que je veux dire, c'est qu'avec ce système on pourra peut-être régler cette crise-ci, mais on est alors condamné à en revivre peut-être une dans 20 ans, puis ainsi de suite, sans compter bien sûr les probables nouvelles crises économiques qui s'ajouteront, celle-ci n'ayant décidément pas servi de leçon.
Skelter
  • Vintage Total utilisateur
ZePot a écrit :
Le monde de demain c'est le tiers monde pour tous, c'est un fait, certes, mais je ne vois pas en quoi c'est un fait réjouissant...


Tu pourrais développer?
"Sans une faciale de temps en temps, peut-on réellement parler d'amour?", Ben.oît

#Free the nipple!
#FreeMissDaisy
M.Twirly
Mr Park a écrit :

Bien sûr qu'il a de la ressource [le capitalisme NDLR] Ce que je veux dire, c'est qu'avec ce système on pourra peut-être régler cette crise-ci, mais on est alors condamné à en revivre peut-être une dans 20 ans, puis ainsi de suite, sans compter bien sûr les probables nouvelles crises économiques qui s'ajouteront, celle-ci n'ayant décidément pas servi de leçon.


Elle a justement servie de leçon cette crise : elle a permis aux très riches de devenir encore plus riches. donc elle se répétera y'a pas de raison...
Invité
Mr Park a écrit :
ZePot a écrit :
C'est assez beau, ces scènes de générosité allemande, ça me rend un peu nostalgique de mon ex-pays d'adoption. Les allemands ont aussi une certaine candeur qui contraste avec leur proverbiale raideur. Au moins ils ont fait un choix et ils l'assument.


Je crois que cette générosité est d'abord une réaction à une certaine Allemagne, celle de Pediga et de la montée de l'extrême-droite. C'est pareil en Belgique, il a fallu que certains soient offusqués des commentaires haineux sur les réfugiés pour aller les aide au parc Maximilien. Ensuite, la position de Merkel ne tient pas de la générosité (la Grèce a suffisamment montré que le capital générosité du gouvernement allemand était limité) mais du calcul économique, ce qui me dérange. Accueillir pour asservir je suis contre évidemment.

ZePot a écrit :
Ça par contre, c'est assez détestable. Si l'homogénéisation du monde est inévitable, comme dans tout changement majeur il y a des gagnants et des perdants. La classe moyenne européenne en voie de paupérisation, même s'ils restent des privilégiés à l'échelle du monde, fait bien partie des perdants. Le mépris et la jubilation sous prétexte qu'ils seraient des gros cons racistes me paraissent être un point de vue tout aussi minable et étriqué que les comptes d'apothicaires de Torototo et consorts... Le monde de demain c'est le tiers monde pour tous, c'est un fait, certes, mais je ne vois pas en quoi c'est un fait réjouissant...


Je ne m'en réjouis pas, je maintiens juste que le racisme et ses réflexes sont des idées du passé (ce qui, ça, est réjouissant). On pourra encore l'utiliser à des visées électoralistes, ça produira peut-être encore des violences (on le voit en Hongrie), mais ce n'est plus viable qu'en tant que concept à court-terme (ce en quoi nos politiciens sont champions malheureusement).


La "générosité" allemande viendrait seulement du fait que l'Allemagne a besoin de main d'œuvre, paraît-il (c'est ce qu'on entend à la radio... c'est pas une preuve ...)... a vrai dire j'ai aucun moyen de le savoir.

Je crois que tu rêves quand tu dis que le racisme va disparaître ... j'aime bien ton rêve, mais j'y crois pas - et je crois même que le racisme a de "très beaux jours" devant lui ... en période de crise (et dans notre système c'est TOUJOURS la crise: elle est inhérente à celui ci parce qu'elle sert a calmer les velléités de revendications ) le premier réflexe est de pointer un bouc émissaire
Biosmog
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Quant à la tiers-mondisation de l' Europe: si c'est pour que le tiers-monde actuel se dé-tiermondise un peu... pourquoi pas? la vieille Europe a assez profité des colonies! La roue tourne.
Vous battez pas, je vous aime tous

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