Les faits d'actualité.

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slashiz
shaolintao a écrit :
Neorossi a écrit :
http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2015/09/11/les-salaries-de-smart-se-prononcent-a-56-pour-un-retour-aux-39-heures_4753490_1656968.html

Citation:
Les salariés de l’usine Smart à Hambach (Moselle), filiale du groupe Daimler, ont voté à 56 % pour un retour aux 39 heures, vendredi 11 septembre. Le oui a été majoritaire à 74 % chez les 385 cadres consultés, mais n’a rassemblé que 39 % des suffrages chez les 367 ouvriers votants.



Le problème c'est pas les 35h mais plutôt le fait qu'il y a plus de cadres que d'ouvriers : je ne compte même plus les boites ou c'est le cas, ou alors dans des proportions inutiles, et la plupart des mecs ramassent la caillasse sans rien foutre (et des exemples j'en ai un paquet).


Exemple certains mecs de G.com qui passent leurs temps sur le forum alors qu'ils sont au boulot.
shaolintao
fabh a écrit :
shaolintao a écrit :
Neorossi a écrit :
http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2015/09/11/les-salaries-de-smart-se-prononcent-a-56-pour-un-retour-aux-39-heures_4753490_1656968.html

Citation:
Les salariés de l’usine Smart à Hambach (Moselle), filiale du groupe Daimler, ont voté à 56 % pour un retour aux 39 heures, vendredi 11 septembre. Le oui a été majoritaire à 74 % chez les 385 cadres consultés, mais n’a rassemblé que 39 % des suffrages chez les 367 ouvriers votants.



Le problème c'est pas les 35h mais plutôt le fait qu'il y a plus de cadres que d'ouvriers : je ne compte même plus les boites ou c'est le cas, ou alors dans des proportions inutiles, et la plupart des mecs ramassent la caillasse sans rien foutre (et des exemples j'en ai un paquet).


Ouais enfin ya aussi un paquet de "cadres" qui bossent plus de 50h par semaine. C'est pas tous des feignasses non plus.

Je n'ai jamais dis le contraire, simplement j'ai plein d'exemple de mec qui foutent rien et d’autres qui bossent, mais souvent il est vrai qui'il y a beaucoup trop de cadres dans pas mal de boites. AMHA suivant mon expérience personnelle...
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
shaolintao
slashiz a écrit :
shaolintao a écrit :
Neorossi a écrit :
http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2015/09/11/les-salaries-de-smart-se-prononcent-a-56-pour-un-retour-aux-39-heures_4753490_1656968.html

Citation:
Les salariés de l’usine Smart à Hambach (Moselle), filiale du groupe Daimler, ont voté à 56 % pour un retour aux 39 heures, vendredi 11 septembre. Le oui a été majoritaire à 74 % chez les 385 cadres consultés, mais n’a rassemblé que 39 % des suffrages chez les 367 ouvriers votants.



Le problème c'est pas les 35h mais plutôt le fait qu'il y a plus de cadres que d'ouvriers : je ne compte même plus les boites ou c'est le cas, ou alors dans des proportions inutiles, et la plupart des mecs ramassent la caillasse sans rien foutre (et des exemples j'en ai un paquet).


Exemple certains mecs de G.com qui passent leurs temps sur le forum alors qu'ils sont au boulot.
: la tu peux te permettre de bosser 50h
"Luke, quand je ne serai plus, le dernier des jedi tu seras."
"If it’s too loud, you’re too old !"Bill bokey

Fabrication de mon 4x12 marshall 1982B :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Fabrication de mon JMP2204 :
https://www.guitariste.com/for(...).html
Kandide
De toutes façons, on produit aujourd'hui tellement rapidement (automatisation, etc...) qu'il y a une surproduction... Le marché n'est pas assez grand vaste pour absorber tous les produits... Les prix chutent, on licencie pour être compétitif alors les prix chutent de plus bels et l'on re-licencie et l'on rebaisse les prix (on fabrique des produits à obsolescence programmée) et l'on re-licencie encore pour rester compétitif... Je vous laisse écrire la suite de cette fabuleuse histoire.... l'inverse d'un cercle vertueux...
Neorossi
fabh a écrit :
shaolintao a écrit :
Neorossi a écrit :
http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2015/09/11/les-salaries-de-smart-se-prononcent-a-56-pour-un-retour-aux-39-heures_4753490_1656968.html

Citation:
Les salariés de l’usine Smart à Hambach (Moselle), filiale du groupe Daimler, ont voté à 56 % pour un retour aux 39 heures, vendredi 11 septembre. Le oui a été majoritaire à 74 % chez les 385 cadres consultés, mais n’a rassemblé que 39 % des suffrages chez les 367 ouvriers votants.



Le problème c'est pas les 35h mais plutôt le fait qu'il y a plus de cadres que d'ouvriers : je ne compte même plus les boites ou c'est le cas, ou alors dans des proportions inutiles, et la plupart des mecs ramassent la caillasse sans rien foutre (et des exemples j'en ai un paquet).


Ouais enfin ya aussi un paquet de "cadres" qui bossent plus de 50h par semaine. C'est pas tous des feignasses non plus.

Justement, c'est là que je voulais en venir : étant donné qu'ils ne sont pas concernés par la mesure, je trouve ça assez gonflé que ce soit eux qui imposent les 39h aux ouvriers contre leur volonté... Bon, après, s'ils ont autant de considération pour les ouvriers que les cadres de mon usine (pour info je bosse justement dans une usine automobile... Tiens ça me fait penser qu'on fabrique des pièces de Smart d'ailleurs ), ça m'étonne pas plus que ça...
Shine On You Crazy Diamond...
fabh
  • Vintage Méga utilisateur
shaolintao a écrit :
slashiz a écrit :
shaolintao a écrit :
Neorossi a écrit :
http://www.lemonde.fr/economie-francaise/article/2015/09/11/les-salaries-de-smart-se-prononcent-a-56-pour-un-retour-aux-39-heures_4753490_1656968.html

Citation:
Les salariés de l’usine Smart à Hambach (Moselle), filiale du groupe Daimler, ont voté à 56 % pour un retour aux 39 heures, vendredi 11 septembre. Le oui a été majoritaire à 74 % chez les 385 cadres consultés, mais n’a rassemblé que 39 % des suffrages chez les 367 ouvriers votants.



Le problème c'est pas les 35h mais plutôt le fait qu'il y a plus de cadres que d'ouvriers : je ne compte même plus les boites ou c'est le cas, ou alors dans des proportions inutiles, et la plupart des mecs ramassent la caillasse sans rien foutre (et des exemples j'en ai un paquet).


Exemple certains mecs de G.com qui passent leurs temps sur le forum alors qu'ils sont au boulot.
: la tu peux te permettre de bosser 50h


Ah on comptait pas les heures passées à glander sur internet??
Biosmog: "T'es franchement pathétique."
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
mathnh a écrit :
quantat a écrit :
2pattesnon a écrit :
Tout est dit


Bof ... y'a quand même un truc qui me chagrine ...
Je vois les uns et les autres céder à l'identification imaginaire à un modèle (une "image" associée à des dogmes) imposé par la gauche d'un côté et d'un autre modèle imposé par la droite de l'autre ...
Très rapidement il n'y a plus ni discussion ni réflexion, mais crispation sur les traits imaginaires de celui qui est en face, corrélativement à un propos qui ne vient plus tout à fait de la personne elle même, mais qui n'est que la répétition des "dogmes" que les politiques ont réussi à associer à ces modèles imaginaires ...
Dommage parce que je suis certain que tout le monde est capable de reconnaître qu'il y a aussi bien des "vérités" que des erreurs dans chacune des positions exprimées ... on devrait pouvoir se libérer de ces dogmes associés à l'image de la gauche comme de l'image de la droite plutôt que de s'acharner à défendre ces modèles qui, finalement, sont imposés par une classe politique dont la division est artificielle .... parce que cette division est voulue pour créer une division pas moins artificielle dans le peuple... comme ça ils peuvent continuer à se gaver,chacun à son tour, pendant que nous on déguste (pour filer la métaphore culinaire )

Je ne dis pas du tout qu'il faut que nous ne fassions qu'UN... ce serait pire encore... mais qu'au moins nos désaccords ne nous soient pas imposés, à notre insu, par ceux qui nous couillonnent

.... je sens que je vais pas me faire beaucoup de copains sur ce coup là


Effectivement, ton message n'a pas eu l'air de faire beaucoup d'émules et pourtant, tu es certainement le seul en XXXX pages d'insultes et de concours de dogmatisme à écrire quelque chose de censé (comme la plupart du temps d'ailleurs), sans opposer une chapelle à une autre. Le problème est qu'effectivement, chacun est persuadé de détenir SA vérité au détriment de l'autre. On se retrouve donc soit gaucho soit facho, soit le vilain, soit le gentil. Bref, un débat sans fin puisque à priori, personne ne sortira de sa ligne directrice.


Mouais sauf que le débat, depuis plusieurs années -mois-semaines, n'est plus du tout gauche/droite. Et ça m'attriste que cela ne vous choque pas. Il faut entendre l' argumentaire ambigu des identitaires qui voient tantôt des "gauchiasses" tantôt (sans se rendre compte de la contradiction) des "tous pourris". Depuis quelque temps, en effet, la ligne de partage s'est complètement déplacée et ne correspond plus du tout à l'analyse de quantat en termes d'opposition de dogmes. On est maintenant dans une opposition entre une vision classique de la politique comme espace délibération entre des individus rationnels, de bonne volonté, cherchant à travers le débat contradictoire la realisation du bien commun, et une vision de la politique en termes d'humiliation de catégories sociales, de disqualification des institutions sur lesquelles repose le pouvoir (pourtant convoité), de manipulation de l'opinion à travers la diffusion d'une paranoïa a-citoyenne. Méfiance et retrait de la vraie sphère publique ont remplacé solidarité et engagement citoyen. La vie politique dans son ancienne polarité n'était pas parfaite, mais elle se fondait sur un respect de quelques principes fondamentaux de la vie collective, quelques institutions.
Il faut voir ça, se rendre compte que les vieilles catégories de gauche et de droite continuent à définir certains objets. Mais l' essentiel du débat n'est plus du tout là, il est dans la possibilité même de mener un débat démocratique. En gros, il n'y a plus que les fossoyeurs de la politique qui mettent dos à dos des modèles en les accusant de dogmatisme.
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
Ça fait longtemps que l'on ne s'est plus étripé avec de bons libéraux intelligents du forum. Car ça existe. Ces dernières annees-mois-semaines, lorsqu'ils interviennent, ils se rangent systématiquement du côté des "gauchiasses"... preuve s'il en est que la discussion politique a changé de nature.
Vous battez pas, je vous aime tous
fab38 a écrit :
blackfuel a écrit :
le coût d'une traversée est de plusieurs milliers d'euros
http://www.metronews.fr/info/i(...)/moae!gtVafSjuMa/

ce ne sont pas les plus malheureux qui peuvent se payer ce voyage mais des syriens ou lybiens qui ont économisé pendant des mois ou des années pour cette traversée




blackfuel, deux pages avant a écrit :
la majeure partie de ces réfugiés ne sait pas parler un seul mot de français et n'ont aucune qualification




c'était quand même rigolo ton laûle car je viens de visionner une interview de Mohed Altrad dirigeant du Groupe Altrad,qui a reçu le prix mondial d'entrepreneur de l'année et d'origine syrienne

quelques morceaux choisis de cette interview:

la réponse de l'Europe ne lui convient pas parce qu'on ne règle pas le problème à la base
il dit comprendre l'inquiétude des français car pour lui nous allons accueuillir 24000 migrants mais il se pose cette question:

"que ferons nous quand ce seront 100000,200000,300000 migrants qui viendront dans les prochaines années?"

toujours pour lui cette population fuit son pays et ne souhaitait pas spécialement venir en France ou en Europe,elle y est forcée et surtout cette population n'est pas préparée,n'est pas qualifiée,ce n'est pas sa culture,ce n'est pas sa langue

et sur la fin:"Les immigrés sont un apport de main d’oeuvre qui n’est pas chère."

l'intégralité de son interview:

http://www.bfmtv.com/mediaplay(...).html

donc avant de verser dans la raillerie,vérifie un peu l'exactitude de tes connaissances sur ce sujet

ce sera un peu plus sérieux que ça:

fab38 a écrit :
Mon argument sérieux, c'est ma grand-mère


Invité
Biosmog a écrit :
[
Mouais sauf que le débat, depuis plusieurs années -mois-semaines, n'est plus du tout gauche/droite. Et ça m'attriste que cela ne vous choque pas. Il faut entendre l' argumentaire ambigu des identitaires qui voient tantôt des "gauchiasses" tantôt (sans se rendre compte de la contradiction) des "tous pourris". Depuis quelque temps, en effet, la ligne de partage s'est complètement déplacée et ne correspond plus du tout à l'analyse de quantat en termes d'opposition de dogmes. On est maintenant dans une opposition entre une vision classique de la politique comme espace délibération entre des individus rationnels, de bonne volonté, cherchant à travers le débat contradictoire la realisation du bien commun, et une vision de la politique en termes d'humiliation de catégories sociales, de disqualification des institutions sur lesquelles repose le pouvoir (pourtant convoité), de manipulation de l'opinion à travers la diffusion d'une paranoïa a-citoyenne. Méfiance et retrait de la vraie sphère publique ont remplacé solidarité et engagement citoyen. La vie politique dans son ancienne polarité n'était pas parfaite, mais elle se fondait sur un respect de quelques principes fondamentaux de la vie collective, quelques institutions.
Il faut voir ça, se rendre compte que les vieilles catégories de gauche et de droite continuent à définir certains objets. Mais l' essentiel du débat n'est plus du tout là, il est dans la possibilité même de mener un débat démocratique. En gros, il n'y a plus que les fossoyeurs de la politique qui mettent dos à dos des modèles en les accusant de dogmatisme.


Je ne conteste pas qu'il y ait du vrai et que les "identitaires" posent un problème particulier - au même titre d'ailleurs que les extrémistes de gauche.
Néanmoins, cette lecture, dont tu dis toi même qu'elle rapproche finalement la gauche et la droite "classique", constitue selon moi une perspective à partir de laquelle vont être systématiquement disqualifiés comme "extrémistes" des positions dont je pense qu'elles méritent d'être entendues.
Pour illustrer, j'ai un ami qui est royaliste, favorable à une monarchie parlementaire à l'échelle nationale, assortie d'une démocratie directe à l'échelle régionale (ne me demande pas comment ce serait réalisable, j'ignore si ça l'est et si c'est même souhaitable, là n'est pas mon propos). Cette position est automatiquement associée à l'extrême droite, alors que je constate qu'elle n'a rien de commun avec le fascisme
En conclusion donc, ce que tu nommes "vision classique de la politique" ressemble pour moi à une perspective élargie (par rapport à l'étroite opposition gauche-droite classique) qui défend une classe oligarchique et technocratique (je ne dis pas que c'est là TA volonté) et qui implique la disqualification a priori d'un certain nombre de discours... Cette oligarchie se gave sur notre dos....
En un sens (mais en un sens seulement) je suis d'accord avec le pen comme avec mélanchon : la gauche et la droite classiques défendent les mêmes intérêts - qui ne sont pas les miens- .... pourtant j'execre autant la vision de le pen que celle de mélanchon .... mais j'ai déjà constaté qu'on pouvait chercher à me ranger du côté de l'un ou de l'autre, dès lors qu'on me considère à partir de la perspective "classique"
john_laprudence
Biosmog a écrit :
Ça fait longtemps que l'on ne s'est plus étripé avec de bons libéraux intelligents du forum. Car ça existe. Ces dernières annees-mois-semaines, lorsqu'ils interviennent, ils se rangent systématiquement du côté des "gauchiasses"... preuve s'il en est que la discussion politique a changé de nature.


normal

Le constat est bien souvent identique lorsqu'il s'agit d'économie (hors politique bien sur) ensuite les remèdes diffèrent



«Ce n’est pas un crime d’être ignorant en économie, qui est, après tout, une discipline spécialisée et celle que la plupart des gens considèrent comme une science lugubre. Mais il est totalement irresponsable d’avoir une opinion forte et bruyante sur des sujets économiques, tout en restant dans cet état d’ignorance.» Murray Rothbard

Par contre, ton analyse est juste concernante la discussion politique et c'est bien la preuve que l'on a affaire à des ignorants économiques de droite et de gauche
Biosmog a écrit :
Ça fait longtemps que l'on ne s'est plus étripé avec de bons libéraux intelligents du forum. Car ça existe. Ces dernières annees-mois-semaines, lorsqu'ils interviennent, ils se rangent systématiquement du côté des "gauchiasses"... preuve s'il en est que la discussion politique a changé de nature.







Les "bons" libéraux , c'est ceux qui sont de ton avis !!!!!

Ca resume bien ta vision de la discussion et du débat ...
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
quantat a écrit :
Biosmog a écrit :
[
Mouais sauf que le débat, depuis plusieurs années -mois-semaines, n'est plus du tout gauche/droite. Et ça m'attriste que cela ne vous choque pas. Il faut entendre l' argumentaire ambigu des identitaires qui voient tantôt des "gauchiasses" tantôt (sans se rendre compte de la contradiction) des "tous pourris". Depuis quelque temps, en effet, la ligne de partage s'est complètement déplacée et ne correspond plus du tout à l'analyse de quantat en termes d'opposition de dogmes. On est maintenant dans une opposition entre une vision classique de la politique comme espace délibération entre des individus rationnels, de bonne volonté, cherchant à travers le débat contradictoire la realisation du bien commun, et une vision de la politique en termes d'humiliation de catégories sociales, de disqualification des institutions sur lesquelles repose le pouvoir (pourtant convoité), de manipulation de l'opinion à travers la diffusion d'une paranoïa a-citoyenne. Méfiance et retrait de la vraie sphère publique ont remplacé solidarité et engagement citoyen. La vie politique dans son ancienne polarité n'était pas parfaite, mais elle se fondait sur un respect de quelques principes fondamentaux de la vie collective, quelques institutions.
Il faut voir ça, se rendre compte que les vieilles catégories de gauche et de droite continuent à définir certains objets. Mais l' essentiel du débat n'est plus du tout là, il est dans la possibilité même de mener un débat démocratique. En gros, il n'y a plus que les fossoyeurs de la politique qui mettent dos à dos des modèles en les accusant de dogmatisme.


Je ne conteste pas qu'il y ait du vrai et que les "identitaires" posent un problème particulier - au même titre d'ailleurs que les extrémistes de gauche.
Néanmoins, cette lecture, dont tu dis toi même qu'elle rapproche finalement la gauche et la droite "classique", constitue selon moi une perspective à partir de laquelle vont être systématiquement disqualifiés comme "extrémistes" des positions dont je pense qu'elles méritent d'être entendues.
Pour illustrer, j'ai un ami qui est royaliste, favorable à une monarchie parlementaire à l'échelle nationale, assortie d'une démocratie directe à l'échelle régionale (ne me demande pas comment ce serait réalisable, j'ignore si ça l'est et si c'est même souhaitable, là n'est pas mon propos). Cette position est automatiquement associée à l'extrême droite, alors que je constate qu'elle n'a rien de commun avec le fascisme
En conclusion donc, ce que tu nommes "vision classique de la politique" ressemble pour moi à une perspective élargie (par rapport à l'étroite opposition gauche-droite classique) qui défend une classe oligarchique et technocratique (je ne dis pas que c'est là TA volonté) et qui implique la disqualification a priori d'un certain nombre de discours... Cette oligarchie se gave sur notre dos....
En un sens (mais en un sens seulement) je suis d'accord avec le pen comme avec mélanchon : la gauche et la droite classiques défendent les mêmes intérêts - qui ne sont pas les miens- .... pourtant j'execre autant la vision de le pen que celle de mélanchon .... mais j'ai déjà constaté qu'on pouvait chercher à me ranger du côté de l'un ou de l'autre, dès lors qu'on me considère à partir de la perspective "classique"


Pourtant, ce que tu décris est bel et bien un changement de paradigme politique, et tu le dis toi-même que pour toi gauche et droite ne font plus sens. Tu te positionnes différemment et les règles de ce "différemment" ne sont pas données par des modèles de gestion du bien commun opposés et indépassables (à moins que tu prétendes faire mieux que Hegel) mais par la légitimité même de la représentation, c'est-à-dire par le fondement de la démocratie. En d'autres termes, Lepen, comme certains extrémismes de gauche (mais pas Mélenchon) sortent de l'espace politique traditionnel, ils utilisent la démocratie contre la démocratie. Et nous, les citoyens, toi et moi, sommes les otages de cette nouvelle formulation du débat. Tu es assez intelligent (tu es ou tu lis la psychanalyse) pour comprendre que la formulation de la question est l'essentiel de la réponse. En fait, depuis 15 ans, en Europe, ce sont les partis populistes d'extrême-droite qui monopolisent la formulation des questions.
Vous battez pas, je vous aime tous
Biosmog
  • Vintage Méga utilisateur
wywh a écrit :
Biosmog a écrit :
Ça fait longtemps que l'on ne s'est plus étripé avec de bons libéraux intelligents du forum. Car ça existe. Ces dernières annees-mois-semaines, lorsqu'ils interviennent, ils se rangent systématiquement du côté des "gauchiasses"... preuve s'il en est que la discussion politique a changé de nature.







Les "bons" libéraux , c'est ceux qui sont de ton avis !!!!!

Ca resume bien ta vision de la discussion et du débat ...


Oui, t'as compris, je discute avec des gens qui utilisent les mêmes règles de discussion que moi. Par contre, je suis rarement d' accord avec eux. Mais pour comprendre cette nuance, il faut déjà un certain niveau. Donc oui, je suis élitiste si tu veux.
Vous battez pas, je vous aime tous

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