Michael Moore palme d or

Rappel du dernier message de la page précédente :
Demon Queen
wil78 a écrit :
Lorsque Demon queen,tu dis qu'on est tous d'accord pour dire que Bush est eccoeurant, je te repondrais "et alors?"D'autres causes méritent qu'on les entende et même plus que les pamphlets antiUS convenus et parfois caricaturaux.


ah mais rassure toi, je ne suis pas ancrée dans mon délire anti-bush au point d'avoir des oeillères ! Je sais parfaitement qu'il y a d'autres sujets qui vaillent la peine d'être discutés... mais là, en l'occurence, nous sommes ici pour parler de Cannes et de Michael Moore, ce que nous faisons ! Mais attention : je refuse que l'on taxe ce débat "d'anti-américanisme" car c'est loin mais alors très loin d'être le cas ! par contre, en effet, personnellement, je suis à 100%, que dis-je, à 300% contre la politique du gouvernement américain actuel !

pour ce qui est de ton "et alors ?", je ne peux que te répondre que je trouve vraiment dommage que tu prennes les choses de cette façon... Cette prise de conscience du danger que repésente bush & consorts me semble importante car, si par malheur, il était ré-élu aux prochaines présidentielles, je n'ose même pas imaginer quelles horreurs ils seront capables de faire pour assouvir leur soif de puissance... car c'est bien de cela dont il s'agit : de pouvoir !


Citation:
Et,encore une fois,nul besoin d'avoir vu le film pour en parler...

voilà au moins une chose sur laquelle nous sommes d'accord et je suis ravie de constater que tu aies changé d'avis à ce sujet !
wil78
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    wil78
    le 25 Mai 2004, 21:42
fmkf a écrit :
Sinon elles te dérangent les choses que Micheal Moore avance. ça t'emmerde qu'un mec défende les intérêts d'une classe en particulier (j'anticipe la réplique de lerebelle: "ouais mais lui il défend ses intérêts d'abord, t'as rien compris espèce de mouton de panurge et de chien de pavlov"=> j'arrive pas à être aussi arrogant que lui). Tu préfères peut être fermer les yeux sur les agissements de ceux qui ont le fric et le pouvoir. C'est vrai tiens, Monsanto n'a jamais favorisé le transport d'OGM sur le territoire européen sans accord des principaux intéressés= NOUS. Des gosses qui travaillent pour rien, t'es fou toi, y'a qu'aux Guignols qu'on peut voir ça. Les multinationales nous veulent du bien, les gouvernements veillent à notre sécurité. Repète bien, tout va bien. ça rassure hein?

Loin de tomber dans l'autre extrême et de promouvoir le "tous pourris", je crois qu'il est la plupart du temps utile d'avoir une vision critique et de remettre certaines choses en question. Moore est démago......et alors? t'as vu la rhétorique qu'il a en face de lui: le bien contre le mal absolu. Si il utilisait une autre démarche (celles des docus plus sérieux diffusés à minuit sur arte) son message ne serait jamais diffusé comme il l'est aujourd'hui.


Ouais...bah je suis pas sur que t'es compris ce que j'ai voulu dire et je ne pense pas pouvoir exprimer ma pensée plus clairement donc dommage.
Mais tout de même tu dis qu'il n'est pas derangeant de se battre contre une rethorique binaire par la demagogie.
Si tu situe le debat à ce niveau alors je ne pense pas qu'il m'interesse.
wil78
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  • Publié par
    wil78
    le 25 Mai 2004, 21:47
Demon Queen a écrit :
wil78 a écrit :
Lorsque Demon queen,tu dis qu'on est tous d'accord pour dire que Bush est eccoeurant, je te repondrais "et alors?"D'autres causes méritent qu'on les entende et même plus que les pamphlets antiUS convenus et parfois caricaturaux.


ah mais rassure toi, je ne suis pas ancrée dans mon délire anti-bush au point d'avoir des oeillères ! Je sais parfaitement qu'il y a d'autres sujets qui vaillent la peine d'être discutés... mais là, en l'occurence, nous sommes ici pour parler de Cannes et de Michael Moore, ce que nous faisons ! Mais attention : je refuse que l'on taxe ce débat "d'anti-américanisme" car c'est loin mais alors très loin d'être le cas ! par contre, en effet, personnellement, je suis à 100%, que dis-je, à 300% contre la politique du gouvernement américain actuel !

pour ce qui est de ton "et alors ?", je ne peux que te répondre que je trouve vraiment dommage que tu prennes les choses de cette façon... Cette prise de conscience du danger que repésente bush & consorts me semble importante car, si par malheur, il était ré-élu aux prochaines présidentielles, je n'ose même pas imaginer quelles horreurs ils seront capables de faire pour assouvir leur soif de puissance... car c'est bien de cela dont il s'agit : de pouvoir !


Citation:
Et,encore une fois,nul besoin d'avoir vu le film pour en parler...

voilà au moins une chose sur laquelle nous sommes d'accord et je suis ravie de constater que tu aies changé d'avis à ce sujet !


Euh attends,le "et alors" concernait l'attribution de la palme d'or et pas "on s'en fout que ce soit un enc...".
Cela dit la vraie violence à laquelle ne font que participer (activement c'est vrai) les USA est bien plus profonde et scandaleuse qu'une guerre en Irak (dejà inacceptable),donc je pense qu'il faut se mefier de ces redondances qui tournent en rond.
De ce coté là Moore ne demontre pas,à ma connaissance, sa capacité à s'interesser à des problèmes plus globaux alors que je le soupçonne d'en avoir la pretention.
Exemple: montrer sa gueule dans le conflit avec les intermittents,je trouve ça deplacé.
fmkf
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    fmkf
    le 25 Mai 2004, 22:18
wil78 a écrit :
fmkf a écrit :
Sinon elles te dérangent les choses que Micheal Moore avance. ça t'emmerde qu'un mec défende les intérêts d'une classe en particulier (j'anticipe la réplique de lerebelle: "ouais mais lui il défend ses intérêts d'abord, t'as rien compris espèce de mouton de panurge et de chien de pavlov"=> j'arrive pas à être aussi arrogant que lui). Tu préfères peut être fermer les yeux sur les agissements de ceux qui ont le fric et le pouvoir. C'est vrai tiens, Monsanto n'a jamais favorisé le transport d'OGM sur le territoire européen sans accord des principaux intéressés= NOUS. Des gosses qui travaillent pour rien, t'es fou toi, y'a qu'aux Guignols qu'on peut voir ça. Les multinationales nous veulent du bien, les gouvernements veillent à notre sécurité. Repète bien, tout va bien. ça rassure hein?

Loin de tomber dans l'autre extrême et de promouvoir le "tous pourris", je crois qu'il est la plupart du temps utile d'avoir une vision critique et de remettre certaines choses en question. Moore est démago......et alors? t'as vu la rhétorique qu'il a en face de lui: le bien contre le mal absolu. Si il utilisait une autre démarche (celles des docus plus sérieux diffusés à minuit sur arte) son message ne serait jamais diffusé comme il l'est aujourd'hui.


Ouais...bah je suis pas sur que t'es compris ce que j'ai voulu dire et je ne pense pas pouvoir exprimer ma pensée plus clairement donc dommage.
Mais tout de même tu dis qu'il n'est pas derangeant de se battre contre une rethorique binaire par la demagogie.
Si tu situe le debat à ce niveau alors je ne pense pas qu'il m'interesse.


Sorry, on s'est pas compris. Je m'adressais à lerebelle.
balou
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    le 27 Mai 2004, 23:31
lerebelle a écrit :
combien d'entre vous ont lu "Mein Kampf" dans le texte avant de critiquer l'hitlérisme ? Combien d'entre vous ont lu Faurisson pour descendre les négationnistes ? Combien d'entre vous ont assisté à un meeting du FN pour descendre le Pen ?.


Combien prétendent que le caca n'est pas bon sans avoir pris la peine d'y goûter?
RSD
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    RSD
    le 27 Mai 2004, 23:44
Demon Queen a écrit :
BRAAAAAAAAAVOOOOOOOOO !!!!!!!!! c'est génial !!!! bien sûr, on a pas vu le film mais, après avoir vu "bowling for columbine" (ex-tra-or-di-nai-re-ment flippant !!!) & en sachant de quoi parle "Fahrenheit 9/11" (relation familles Ben Laden / Bush), je crois qu'on peut déjà dire que c'est mérité !!!
et cette standing ovation grand grand moment du festival


Grave totalement d'accord avec toi!
alone
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    alone
    le 27 Mai 2004, 23:49
balou a écrit :
lerebelle a écrit :
combien d'entre vous ont lu "Mein Kampf" dans le texte avant de critiquer l'hitlérisme ? Combien d'entre vous ont lu Faurisson pour descendre les négationnistes ? Combien d'entre vous ont assisté à un meeting du FN pour descendre le Pen ?.


Combien prétendent que le caca n'est pas bon sans avoir pris la peine d'y goûter?



Merci Balou !

Pas besoin de lire "Mein Kampf" pour JUGER l'hitlérisme, les faits se suffisent à eux-mêmes, même l'idéologie est dépassée.
Faurisson, négationnismes, il n'y a rien à lire, là aussi les faits se suffisent à eux-mêmes.

Beaucoup ne sont pas revenus, quelques uns si ..... et leurs témoignages vaudront toujours des milliards de fois plus que la moindre virgule de certain ici

Le Pen, ........ meeting ?????, le voir et l'entendre à la télévision n'est ce pas comparable???

Faut-il rappeler que l'apologie du nazisme et le négationnisme sont des délits ?????

Backstage a été créé de manière controversée pour que des GUITARISTES discutent de choses diverses telles que cinéma, littérature, déconnades ......... avec un point de vue de guitaristes ........ l'esprit d'ouverture quoi !!!

J'ai eu beau cherché, mal sans doute !!!, je n'ai guère trouvé de posts de "lerebelle" parlant d'autres choses que de politique........ plus grave .......... je n'ai vu et lu que des textes politiques, sans arguments, polémiques, émanant de quelqu'un qui semble trouver ici le terreau de la jeunesse pour tenter un jardinage nauséabond ..........


Gerbant !!!!!!!!!!!!!
Just B
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RSD a écrit :
Demon Queen a écrit :
BRAAAAAAAAAVOOOOOOOOO !!!!!!!!! c'est génial !!!! bien sûr, on a pas vu le film mais, après avoir vu "bowling for columbine" (ex-tra-or-di-nai-re-ment flippant !!!) & en sachant de quoi parle "Fahrenheit 9/11" (relation familles Ben Laden / Bush), je crois qu'on peut déjà dire que c'est mérité !!!
et cette standing ovation grand grand moment du festival


Grave totalement d'accord avec toi!


Et puis ca permet de donner des lettres de noblesses au style qu'est le documentaire .. à mon avis c'est tout bon

Ceci dit j'aurais bien aimé que Kusturica remporte la palme aussi :p
Je ne suis pas Iggy Pop.
sarssipius
balou a écrit :
lerebelle a écrit :
combien d'entre vous ont lu "Mein Kampf" dans le texte avant de critiquer l'hitlérisme ? Combien d'entre vous ont lu Faurisson pour descendre les négationnistes ? Combien d'entre vous ont assisté à un meeting du FN pour descendre le Pen ?.


Combien prétendent que le caca n'est pas bon sans avoir pris la peine d'y goûter?


:mdr:
"Free your mind and your ass will follow" George Clinton
Muzicosphère - Guitar Fail - G.A.S. a GoGo
Spiff51
alone a écrit :
balou a écrit :
lerebelle a écrit :
combien d'entre vous ont lu "Mein Kampf" dans le texte avant de critiquer l'hitlérisme ? Combien d'entre vous ont lu Faurisson pour descendre les négationnistes ? Combien d'entre vous ont assisté à un meeting du FN pour descendre le Pen ?.


Combien prétendent que le caca n'est pas bon sans avoir pris la peine d'y goûter?



Merci Balou !

Pas besoin de lire "Mein Kampf" pour JUGER l'hitlérisme, les faits se suffisent à eux-mêmes, même l'idéologie est dépassée.
Faurisson, négationnismes, il n'y a rien à lire, là aussi les faits se suffisent à eux-mêmes.

Beaucoup ne sont pas revenus, quelques uns si ..... et leurs témoignages vaudront toujours des milliards de fois plus que la moindre virgule de certain ici

Le Pen, ........ meeting ?????, le voir et l'entendre à la télévision n'est ce pas comparable???

Faut-il rappeler que l'apologie du nazisme et le négationnisme sont des délits ?????

Backstage a été créé de manière controversée pour que des GUITARISTES discutent de choses diverses telles que cinéma, littérature, déconnades ......... avec un point de vue de guitaristes ........ l'esprit d'ouverture quoi !!!

J'ai eu beau cherché, mal sans doute !!!, je n'ai guère trouvé de posts de "lerebelle" parlant d'autres choses que de politique........ plus grave .......... je n'ai vu et lu que des textes politiques, sans arguments, polémiques, émanant de quelqu'un qui semble trouver ici le terreau de la jeunesse pour tenter un jardinage nauséabond ..........


Gerbant !!!!!!!!!!!!!

+1

J'lavais déjà dit mais on m'écoute jamais moi.
Roma!n
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sarssipius a écrit :
balou a écrit :
lerebelle a écrit :
combien d'entre vous ont lu "Mein Kampf" dans le texte avant de critiquer l'hitlérisme ? Combien d'entre vous ont lu Faurisson pour descendre les négationnistes ? Combien d'entre vous ont assisté à un meeting du FN pour descendre le Pen ?.


Combien prétendent que le caca n'est pas bon sans avoir pris la peine d'y goûter?


:mdr:


En attendant, penser au nombres de livres sur le communisme qu'a lut "lerebelle" vus la quantité de post dessus...
balou
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  • #267
  • Publié par
    balou
    le 28 Mai 2004, 00:50
Bon. Arrêtez de quoter mon message, il va encore dire que la modération s'acharne sur lui...
Spiff51
balou a écrit :
Bon. Arrêtez de quoter mon message, il va encore dire que la modération s'acharne sur lui...


On peut quoter les tieeeeeeeeeeeeeeeens ?
lerebelle
balou a écrit :
Bon. Arrêtez de quoter mon message, il va encore dire que la modération s'acharne sur lui...


ça fait longtemps que j'ai arrêté de considérer qu'un modérateur faisant de l'aérophagie était coupable d'acharnement...
gorax
  • gorax
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  • #270
  • Publié par
    gorax
    le 28 Mai 2004, 10:15
Pour essayer de prendre de la distance, il me semble que la vraie erreur des gens au pouvoir aux USA (Israel idem) est plutot dans la baisse prodigieuse de leur cote de sympathie et de leur influence morale dans le monde (qui étaient très réelles auparavant)
Je suis absolument scié de voir leur capacité à se mettre le monde à dos d'un point de vue moral (alors que justement, ces gens agissent au nom de la morale!) quel gachis!
Ceci dit sans les juger en quoi que ce soit , uniquement en regardant les conséquences...
Je suis aussi sidéré que à ce propos, on a assisté à un phénomène rare: d'un côté: les gens condamnant ces manières d'agir regroupant un éventail très large des habituels courants de pensée, de l'autre, une radicalisation incroyable des "supporters" de ces politiques.
Même ici, on se rend compte qu'il est devenu très difficile de pouvoir porter une critique contre la politique des EU sans se faire taxer d"antiaméricain primaire" - idem pour Israël, d'être un affreux antisémite!
Pour moi, ce n'est malheureusement pas gratuit: c'est délibéré et voulu! c'est une méthode traditionnelle dans l'extrême-droite!
Il ne faut pas retourner les choses: la dégradation totale de l'image de ces pays (comme d'autres d'ailleurs) est la conséquence d'actes commis par ces pays, pas d'une quelconque maladie mentale ayant touché le reste du monde!

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