Michael Moore palme d or

Rappel du dernier message de la page précédente :
sammyseal
Doc Loco a écrit :
CQFD (ceci en approbation au post de Demon Queen)

Je rajouterais ceci: le fait que certains râlent au sujet de la palme d'or vient aussi du fait de la personnalité de Michaël Moore, qui est plus perçu par ici comme un amuseur public que comme un vrai cinéaste - il ne vient pas du sérail, il n'a pas fréquenté d'école de cinéma, rien que l'imaginer à l'actors studio fait pouffer de rire et il n'est apparemment pas du genre "prise de tête". Apparemment.

Ce qui démontre une totale ignorance du personnage.

Je suis Michaël Moore depuis la fin des années 80 (ah oui quand même) quand son premier film (il y'a 15 ans! pas vraiment un débutant!), "Roger and me" , qui fait la chronique de la dégringolade de la petite ville de Flint (dont est originaire M.M.) du fait de la délocalisation des usines General Motors au Mexique, est vite devenu culte auprès des contestataires de tout poil.

Depuis j'ai essayé de suivre ce qu'il faisait; si vous avez l'occasion de voir "Canadian bacon", par exemple, n'hésitez pas: il s'agit d'un vrai film de fiction celui-là, racontant la déclaration de guerre et l'invasion du ... Canada par les états-unis , du fait d'une Maison Blanche cherchant à détourner l'attention du bon peuple américain de ses propres turpitudes. Donc, on se fabrique un ennemi, proche et pas trop dangereux: les affreux canadiens, qui sont diabolisés par une savante propagande ... ça ne vous rappelle rien? Sauf que ça a été tourné il y'a plus de dix ans! Visionnaire en plus!

Faut-il aussi rappeler que "Bowling for Columbine" (qui devrait être montré dans TOUTES les écoles!) a été primé aux Oscars, pourtant particulièrement politiquement frileux ... c'est donc qu'il y'avait des qualités cinématographiques dans ce film! (ceux qui l'ont vu n'ont d'ailleurs pas de doutes à ce sujet).

Quand à ses émissions de TV ... Canal a eu la brillante idée d'en diffuser une série et celles que j'ai vu ont renforcé ma sympathie pour le personnage, et mon admiration pour son jusqu'au-boutisme. Un exemple? Plusieurs noirs se sont fait descendre par la police au moment de présenter leurs papiers : invatiablement, l'excuse du flic était "j'ai cru qu'il dégainait une arme" ; donc, par une belle après-midi, Michaël Moore s'installe dans une rue de New-York avec un énorme tas de portefeuilles orange vifs, et propose à chaque passant noir d'échanger son portefeuille noir contre un qu'on ne pourra jamais prendre pour une arme! Le tout sous les yeux de la police éberluée, mais qui ne peut pas l'arrêter - d'autant que la scène est filmée évidemment . Enorme succès évidemment et rapidement des centaines de portefeuilles sont échangés sous les yeux de la foule hilare.

C'est un exemple parmi des centaines d'autres. Bref, le genre de choses que n'aurait pas dédaigné de faire Coluche ... et comme lui, je soupçonne Michaël Moore d'être quelqu'un de bien plus profond que son apparence plus-plouc-que-çà-tu-meurs, et un vrai type courageux et sincère. Jusqu'à l'exagération? Sans doute parfois, mais ça s'appelle avoir le courage de ses idées. Et dans une Amérique où les balles tirées par des assassins fous et bien sûr isolés ne sont pas rares, ce genre de courage est une exception. Des "Guignols de l'info" sont IMPENSABLES aux states - mais ils ont Michaël Moore. Longue vie à lui.


bon, bah moi, je ne pouvais pas le suivre depuis le début paske je suis né en 90!
Mais j'ai vu roger&me et bowling for colombine mais mon préféré reste "the big one" ou il dénonce les méfaits de la société, les délocalisations, le chomage. J'aime particulièrement la scène ou il va chez une grosse entreprise avec un énorme cheque (comme dans les jeux télés) de 80cents, et leur dit: "voila ma modeste contribution pour payer la première heure de travail de votre nouveau salarié mexicain!"
funk groove, and rock and roll baby!>>>>> www.myspace.com/samneher
Demon Queen
Freaky Krusty :

il aurait peut être fallu que je précise que mon post était surtout une réaction suite aux extraits d'article que tu as cité je n'attaquais personne sur ce forum en particulier... loin de moi cette idée... d'autant plus que, effectivement, nous sommes tous globalement d'accord sur le fait que ce soit bien que Fahrenheit 9/11 ait été primé

en fait, je voulais surtout dire que le fait que le jury ait été appelé à justifier son choix soit proprement scandaleux...

Doc Loco :
mais... heu... ça veut dire quoi CQFD exactement ?

sammyseal_911 : +1 même si, pour moi, le moment le plus marquant est le face à face avec M. Nike
Doc Loco
Demon Queen a écrit :


Doc Loco :
mais... heu... ça veut dire quoi CQFD exactement ?



"Ce Qu'il Fallait Démontrer", conclusion classique de la résolution d'une démonstration (mathématique ou autre). Bref tu avais parfaitement démontré tout ce qu'il y'avait à dire sur M.M. (ce qui ne m'a pas empêché de rajouter ma p'tite touche ).
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
caribou71
huuuuuum tout ça me laisse perplexe.

Je suis d'avis de dire que la palme est remise en raison d'une qualité cinématographique évidente du film de M.M. Mais bon ne nous voilons pas la face, tout ceci est imprégné de politique anti-Bush à 200 % .

Je crois que le même film présentant la famille Bush sous un aspect respectable, donc controversant et polémiquant totalement avec la pensée actuelle anti-Bush, aurait bien fait rigoler tout le monde et se serait fait jeter rapidement...malgré ses qualités cinématographiques.

Mais bon que voulez-vous c'est comme ça que je vois tout celà.

Avouez que dans le contexte actuel et juste avant les élections...c'est un peu troublant comme coincidence, non ? Et la conférence de presse sonnait un peu faux à mon goût...
Doc Loco
caribou71 a écrit :


Je crois que le même film présentant la famille Bush sous un aspect respectable


Y'a des festivals dédiés à la science-fiction pour ça .
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
caribou71
Doc Loco a écrit :
caribou71 a écrit :


Je crois que le même film présentant la famille Bush sous un aspect respectable


Y'a des festivals dédiés à la science-fiction pour ça .
lol
lerebelle
Doc Loco a écrit :
lerebelle a écrit :
et je suis sémite, Messieurs.


Intéressant que tu te sentes obligé de le préciser. Mais "sémite" est un terme extrêmemment vague, un peu comme "caucasien" (y'a de ces termes je te jure ); les sémites sont des peuples qui parlent les langues sémitiques; le groupe inclut des Arabes, Araméens, Juifs, et beaucoup d'Ethiopiens. Bibliquement, ce sont les peuples dont l'ascendance remonte à Shem, le fils le plus âgé de Noah.

Ce qui rend l'appelation "anti-sémite" adressée à des arabes par exemple hautement ridicule, dans la mesure où ils sont eux-mêmes sémites .

Pour en revenir au sujet, je ne vois donc pas l'intérêt de préciser "je suis sémite" pour appuyer ton jugement sans appel sur le film de Spielberg - tu aurais dit "je suis juif", là l'argument - fallacieux mais soit - avait un sens. Et tu m'excuseras, mais je préfère le ton de Spielberg - humaniste, lucide mais pas résigné à la laideur humaine - au tien.


CQFD, on peut pas me traiter d'antisémite. Sinon il se trouve que je suis juif, mais comme pas mal de monde s'offusque de ce que écrit Peter Novick (entre autres), j'ai cru bon préciser pour prévenir, au vu du niveau de lobotomisation de certains ici.

A propos de l'argument "imparable" "T'as pas vu le film, tu peux pas critiquer", j'ai envie de demander : combien d'entre vous ont lu "Mein Kampf" dans le texte avant de critiquer l'hitlérisme ? Combien d'entre vous ont lu Faurisson pour descendre les négationnistes ? Combien d'entre vous ont assisté à un meeting du FN pour descendre le Pen ? Combien d'entre vous ont écouté Schnittke avant de pisser dessus ?

Il y a des thématiques qui transcendent la forme, alors un documentaire axé anti-Bush, que ce soit Godard ou Klapish ou John B. Root qui réalise c'est kif-kif. Faut être parkinsonien comme le "chephile en chef" ou "onzième dièse" pour penser le contraire (allez voir dans le dictionnaire à "ironie", vous mourrez pas idiots)...

Sinon j'ai adoré le reportage sur Moore hier sur France 2 : Moore sauve des vies... j'ai rarement vu pareille désinformation... enfin, moi je dis : VIVE LES USA !!! Y a qu'un pays comme ça où peuvent coexister des Bush et des Moore et le tout dans la bonne humeur !
philippe1658
lerebelle a écrit :
Doc Loco a écrit :
lerebelle a écrit :
et je suis sémite, Messieurs.


Intéressant que tu te sentes obligé de le préciser. Mais "sémite" est un terme extrêmemment vague, un peu comme "caucasien" (y'a de ces termes je te jure ); les sémites sont des peuples qui parlent les langues sémitiques; le groupe inclut des Arabes, Araméens, Juifs, et beaucoup d'Ethiopiens. Bibliquement, ce sont les peuples dont l'ascendance remonte à Shem, le fils le plus âgé de Noah.

Ce qui rend l'appelation "anti-sémite" adressée à des arabes par exemple hautement ridicule, dans la mesure où ils sont eux-mêmes sémites .

Pour en revenir au sujet, je ne vois donc pas l'intérêt de préciser "je suis sémite" pour appuyer ton jugement sans appel sur le film de Spielberg - tu aurais dit "je suis juif", là l'argument - fallacieux mais soit - avait un sens. Et tu m'excuseras, mais je préfère le ton de Spielberg - humaniste, lucide mais pas résigné à la laideur humaine - au tien.


CQFD, on peut pas me traiter d'antisémite. Sinon il se trouve que je suis juif, mais comme pas mal de monde s'offusque de ce que écrit Peter Novick (entre autres), j'ai cru bon préciser pour prévenir, au vu du niveau de lobotomisation de certains ici.

A propos de l'argument "imparable" "T'as pas vu le film, tu peux pas critiquer", j'ai envie de demander : combien d'entre vous ont lu "Mein Kampf" dans le texte avant de critiquer l'hitlérisme ? Combien d'entre vous ont lu Faurisson pour descendre les négationnistes ? Combien d'entre vous ont assisté à un meeting du FN pour descendre le Pen ? Combien d'entre vous ont écouté Schnittke avant de pisser dessus ?

Il y a des thématiques qui transcendent la forme, alors un documentaire axé anti-Bush, que ce soit Godard ou Klapish ou John B. Root qui réalise c'est kif-kif. Faut être parkinsonien comme le "chephile en chef" ou "onzième dièse" pour penser le contraire (allez voir dans le dictionnaire à "ironie", vous mourrez pas idiots)...

Sinon j'ai adoré le reportage sur Moore hier sur France 2 : Moore sauve des vies... j'ai rarement vu pareille désinformation... enfin, moi je dis : VIVE LES USA !!! Y a qu'un pays comme ça où peuvent coexister des Bush et des Moore et le tout dans la bonne humeur !


Humeur tellement bonne que Moore a toutes les difficultés du monde pour sortir son film dans son beau pays démocratique alors son succès est plus que certain.

En passant, va voir dans le dictionnaire à "hautain", "insultant" et "prétentieux" tu mourras pas idiot.
lamaroufle
lerebelle a écrit :
Doc Loco a écrit :
lerebelle a écrit :
et je suis sémite, Messieurs.


Intéressant que tu te sentes obligé de le préciser. Mais "sémite" est un terme extrêmemment vague, un peu comme "caucasien" (y'a de ces termes je te jure ); les sémites sont des peuples qui parlent les langues sémitiques; le groupe inclut des Arabes, Araméens, Juifs, et beaucoup d'Ethiopiens. Bibliquement, ce sont les peuples dont l'ascendance remonte à Shem, le fils le plus âgé de Noah.

Ce qui rend l'appelation "anti-sémite" adressée à des arabes par exemple hautement ridicule, dans la mesure où ils sont eux-mêmes sémites .

Pour en revenir au sujet, je ne vois donc pas l'intérêt de préciser "je suis sémite" pour appuyer ton jugement sans appel sur le film de Spielberg - tu aurais dit "je suis juif", là l'argument - fallacieux mais soit - avait un sens. Et tu m'excuseras, mais je préfère le ton de Spielberg - humaniste, lucide mais pas résigné à la laideur humaine - au tien.


CQFD, on peut pas me traiter d'antisémite. Sinon il se trouve que je suis juif, mais comme pas mal de monde s'offusque de ce que écrit Peter Novick (entre autres), j'ai cru bon préciser pour prévenir, au vu du niveau de lobotomisation de certains ici.

A propos de l'argument "imparable" "T'as pas vu le film, tu peux pas critiquer", j'ai envie de demander : combien d'entre vous ont lu "Mein Kampf" dans le texte avant de critiquer l'hitlérisme ? Combien d'entre vous ont lu Faurisson pour descendre les négationnistes ? Combien d'entre vous ont assisté à un meeting du FN pour descendre le Pen ? Combien d'entre vous ont écouté Schnittke avant de pisser dessus ?

Il y a des thématiques qui transcendent la forme, alors un documentaire axé anti-Bush, que ce soit Godard ou Klapish ou John B. Root qui réalise c'est kif-kif. Faut être parkinsonien comme le "chephile en chef" ou "onzième dièse" pour penser le contraire (allez voir dans le dictionnaire à "ironie", vous mourrez pas idiots)...

Sinon j'ai adoré le reportage sur Moore hier sur France 2 : Moore sauve des vies... j'ai rarement vu pareille désinformation... enfin, moi je dis : VIVE LES USA !!! Y a qu'un pays comme ça où peuvent coexister des Bush et des Moore et le tout dans la bonne humeur !

GODWIN !!!!!!!!!!!!
NolaBlues
lerebelle a écrit :
[
Il y a des thématiques qui transcendent la forme, alors un documentaire axé anti-Bush, que ce soit Godard ou Klapish ou John B. Root qui réalise c'est kif-kif.
!



J'en aurais lu des conneries mais à ce point là non.
gorax
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lerebelle a écrit :
moi je dis : VIVE LES USA !!! Y a qu'un pays comme ça où peuvent coexister des Bush et des Moore et le tout dans la bonne humeur !

SI IL Y A BIEN UNE EXPRESSION QUI EST TOTALEMENT ETRANGERE A LA BANDE D'INTEGRISTES OBTUS ET DANGEREUX AU POUVOIR AUX USA, C'EST BIEN "BONNE HUMEUR"
VIVE LES USA, OK, MAIS LES USA DES PENSEURS, PAS DES ABRUTIS, DES CREATEURS, PAS DES DESTRUCTEURS, DES MUSICIENS, PAS DES RATS DE TEMPLES....
ngen
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lamaroufle a écrit :
lerebelle a écrit :
Doc Loco a écrit :
lerebelle a écrit :
et je suis sémite, Messieurs.


Intéressant que tu te sentes obligé de le préciser. Mais "sémite" est un terme extrêmemment vague, un peu comme "caucasien" (y'a de ces termes je te jure ); les sémites sont des peuples qui parlent les langues sémitiques; le groupe inclut des Arabes, Araméens, Juifs, et beaucoup d'Ethiopiens. Bibliquement, ce sont les peuples dont l'ascendance remonte à Shem, le fils le plus âgé de Noah.

Ce qui rend l'appelation "anti-sémite" adressée à des arabes par exemple hautement ridicule, dans la mesure où ils sont eux-mêmes sémites .

Pour en revenir au sujet, je ne vois donc pas l'intérêt de préciser "je suis sémite" pour appuyer ton jugement sans appel sur le film de Spielberg - tu aurais dit "je suis juif", là l'argument - fallacieux mais soit - avait un sens. Et tu m'excuseras, mais je préfère le ton de Spielberg - humaniste, lucide mais pas résigné à la laideur humaine - au tien.


CQFD, on peut pas me traiter d'antisémite. Sinon il se trouve que je suis juif, mais comme pas mal de monde s'offusque de ce que écrit Peter Novick (entre autres), j'ai cru bon préciser pour prévenir, au vu du niveau de lobotomisation de certains ici.

A propos de l'argument "imparable" "T'as pas vu le film, tu peux pas critiquer", j'ai envie de demander : combien d'entre vous ont lu "Mein Kampf" dans le texte avant de critiquer l'hitlérisme ? Combien d'entre vous ont lu Faurisson pour descendre les négationnistes ? Combien d'entre vous ont assisté à un meeting du FN pour descendre le Pen ? Combien d'entre vous ont écouté Schnittke avant de pisser dessus ?

Il y a des thématiques qui transcendent la forme, alors un documentaire axé anti-Bush, que ce soit Godard ou Klapish ou John B. Root qui réalise c'est kif-kif. Faut être parkinsonien comme le "chephile en chef" ou "onzième dièse" pour penser le contraire (allez voir dans le dictionnaire à "ironie", vous mourrez pas idiots)...

Sinon j'ai adoré le reportage sur Moore hier sur France 2 : Moore sauve des vies... j'ai rarement vu pareille désinformation... enfin, moi je dis : VIVE LES USA !!! Y a qu'un pays comme ça où peuvent coexister des Bush et des Moore et le tout dans la bonne humeur !

GODWIN !!!!!!!!!!!!




N'éxagérons pas , quand meme, autant je trouve le post du rebelle ridicule et incohérent, et je n'adhère pas du tout à son point de vue, autant l'idée de Godwin me parait pernicieuse : on va l'employer à toutes les sauces, et partir dans une sorte de "chasse aux sorcières", qui me parait contraire à l'éthique d'un forum.
Doc Loco
lerebelle a écrit :
Faut être parkinsonien comme le "chephile en chef" ou "onzième dièse" pour penser le contraire (allez voir dans le dictionnaire à "ironie", vous mourrez pas idiots)...

!


Va voir dans le dictionnaire à "parkinsonien" d'abord! Comment est-ce qu'une maladie du système nerveux, engendrant tremblements et ralentissement MOTEUR a finit par être synonyme pour toi de débilité MENTALE, voilà ce que j'aimerais savoir.
Avant de donner des leçons aux autres ...
In rod we truss.

"Quelle opulence" - themidnighter

"It's sink or swim - shut up!"
lamaroufle
ngen a écrit :
...parait contraire à l'éthique d'un forum.

De toute facon le post part en sucette...
Demon Queen
Doc Loco a écrit :
Demon Queen a écrit :


Doc Loco :
mais... heu... ça veut dire quoi CQFD exactement ?



"Ce Qu'il Fallait Démontrer", conclusion classique de la résolution d'une démonstration (mathématique ou autre). Bref tu avais parfaitement démontré tout ce qu'il y'avait à dire sur M.M. (ce qui ne m'a pas empêché de rajouter ma p'tite touche ).


et tu as bien fait ! BRAVO !!!!!

et merci pour l'explication aussi

Citation:
Je suis d'avis de dire que la palme est remise en raison d'une qualité cinématographique évidente du film de M.M. Mais bon ne nous voilons pas la face, tout ceci est imprégné de politique anti-Bush à 200 % .

Cher Caribou : je suis d'accord à 100% avec toi Il est clair que c'est également le sujet du film qui est récompensé Cependant, je désapprouve le fait que certains journalistes & autres assurent qu'il a été récompensé UNIQUEMENT pour ça, au détriment d'autres films en compétition de grandes qualités... Je ne suis pas une spécialiste, mais je crois que Michael Moore est bon cinéaste et c'est essentiellement pour cela que son film a eu la palme d'or
Freaky Krusty
lerebelle a écrit :
A propos de l'argument "imparable" "T'as pas vu le film, tu peux pas critiquer", j'ai envie de demander : combien d'entre vous ont lu "Mein Kampf" dans le texte avant de critiquer l'hitlérisme ? Combien d'entre vous ont lu Faurisson pour descendre les négationnistes ? Combien d'entre vous ont assisté à un meeting du FN pour descendre le Pen ? Combien d'entre vous ont écouté Schnittke avant de pisser dessus ?


Houla ... faut pas tout confondre !
Je dis qu'on ne peut pas juger de la qualité cinématographique du film de Moore sans l'avoir vu ! Et par conséquent je comprends mal que ce film soit loué a ce point puisque personne ne l'a vu ! Le fait de ne pas avoir vu CE film en particulier, ne veut pas dire qu'on ne puisse pas critiquer la politique de l'administration Bush !
Pour Hitler, on peut critiquer sans avoir lu "Mein Kampf" ! Ca n'a aucun rapport ! Il suffit de connaitre un minimum l'histoire pour pouvoir parler du nazisme, il y a des milliers d'ouvrage, de documentaires, de témoignages sur le sujet !
Par contre, d'un point de vue littéraire, tu ne peux pas critiquer UN livre que tu n'as pas lu ! Tu peux critiquer LE SUJET qu'il traite si tu le connais par le biais d'autres ouvrages, de ta culture, de ton expérience etc... mais tu ne peux pas critique la qualité littéraire ou cinématographique d'une oeuvre que tu n'as pas vu ou lu !
Ca me parait tellement évident que j'arrive pas à croire d'avoir été obligé de faire un post pour dire ça ...

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