Mobilisation contre le Test ADN

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oliolo
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Monsieur M a écrit :
oliolo a écrit :
Jelly a écrit :
Malheureursemnt je penses qu'une bonne partie de la population est raciste (même si souvent, les gens s'en défende) , il faut donc agir en conséquence.
Tu as voyagé un petit peu? Tu connais beaucoup d'autres pays qui sont beaucoup moins "racistes" que la France et plus généreux qu'elle?
Oui.
Chic, je prends donc mon billet pour quel pays?
Monsieur M
oliolo a écrit :
Monsieur M a écrit :
oliolo a écrit :
Jelly a écrit :
Malheureursemnt je penses qu'une bonne partie de la population est raciste (même si souvent, les gens s'en défende) , il faut donc agir en conséquence.
Tu as voyagé un petit peu? Tu connais beaucoup d'autres pays qui sont beaucoup moins "racistes" que la France et plus généreux qu'elle?
Oui.
Chic, je prends donc mon billet pour quel pays?

Un tas. Mais j'ai comme la vague impression que le problème n'est pas le pays...




lui
Pendez-les tous.
didithegrave
En France il ya une forme de crispation généralisée qui fait que le racisme, en ces temps de disette économique, transpire des murs de la ville. Faites le lien entre situation économique et racisme et vous aurez quelques exemples empiriques qui vous sauterons aux n'oeils.

Un peuple est raciste par nature, une bonne conjoncture l'éloigne de ses instincts nationalistes pour un temps.
"J'allais toucher l'anti-accord absolu, vous entendez : ABSOLU. La musique des sphères ... Mais qu'est ce que j'essaie de vous faire comprendre, homme singe!"
oliolo
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Monsieur M a écrit :
oliolo a écrit :
quel pays?
Un tas.
Quel pays? Cite m'en un.
oliolo
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dîdîthegrâve a écrit :
Un peuple est raciste par nature, une bonne conjoncture l'éloigne de ses instincts nationalistes pour un temps.
Chic nous sommes d'accord!
Monsieur M
dîdîthegrâve a écrit :
Un peuple est raciste par nature, une bonne conjoncture l'éloigne de ses instincts nationalistes pour un temps.

Je ne pense pas que ce soit tant du racisme que de l'égoïsme nationalisé.

oliolo a écrit :
Quel pays? Cite m'en un.

Pour y avoir vécu une quinzaine, le Sénégal. Je te le conseille d'ailleurs vivement, un bon bol d'air hors de certaines de tes obsessions viciées te ferait le plus grand bien





lui
Pendez-les tous.
oliolo
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Monsieur M a écrit :
oliolo a écrit :
Quel pays? Cite m'en un.

Pour y avoir vécu une quinzaine, le Sénégal. Je te le conseille d'ailleurs vivement, un bon bol d'air hors de certaines de tes obsessions viciées te ferait le plus grand bien

_ quelles obsessions viciées?
_ je ne raisonne pas en terme de nationalité des personnes, mais, effectivement j'ai croisé de nombreux sénégalais, question de chance ou pas, ils étaient tous adorables, mais cette expérience n'a pas beaucoup de sens et ne peut certainement pas être la base d'une comparaison quasi-raciste comme celle que tu as lancée
Monsieur M
oliolo a écrit :
Monsieur M a écrit :
oliolo a écrit :
Quel pays? Cite m'en un.

Pour y avoir vécu une quinzaine, le Sénégal. Je te le conseille d'ailleurs vivement, un bon bol d'air hors de certaines de tes obsessions viciées te ferait le plus grand bien

_ quelles obsessions viciées?
_ je ne raisonne pas en terme de nationalité des personnes, mais, effectivement j'ai croisé de nombreux sénégalais, question de chance ou pas, ils étaient tous adorables, mais cette expérience n'a pas beaucoup de sens et ne peut certainement pas être la base d'une comparaison quasi-raciste comme celle que tu as lancée

Rien de raciste, juste une constatation de l'atmosphère générale (eh oui, j'ai beau être un fervent partisan des déterminations individuelles, contre toute forme de nationalisme, racisme et globalisation en général, n'en reste qu'il y a une atmosphère). Ne t'inquiète pas, j'y ait rencontré des racistes, des voleurs, des pourris, j'ai entendu parlé de glauques histoires de meurtres et je sais que, généralement, écraser un gosse là bas c'est finir lyncher. N'en reste une atmosphère générale (encore et toujours) bien différente de la France, sentie par la généralité des gens que j'ai rencontré. Mais bien sûr, ça reste un tantinet subjectif tout cela : j'ai rencontré un paquet de gens qui se plaisaient pas là bas, pour de multiples raisons (généralement un plus fort ancrage que moi dans le monde occidental et ses valeurs).

Pour tes obsessions viciées, c'est une impression que tu me fais, notamment quand tu parles de religions (rire au nez d'un gars quand il te dit que l'islam n'est pas un appel à la violence je trouve ça peut explicatif), tes affirmations péremptoires en général sur le bienfondé de la démocratie et tout ce qui va avec (la prendre comme unique modèle anti totalitaire etc.). Mais j'admet, "viciées" était un peu fort pour ce qui n'était juste qu'une impression.






lui
Pendez-les tous.
oliolo
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Monsieur M a écrit :
Pour tes obsessions viciées, c'est une impression que tu me fais, notamment quand tu parles de religions (rire au nez d'un gars quand il te dit que l'islam n'est pas un appel à la violence je trouve ça peut explicatif), tes affirmations péremptoires en général sur le bienfondé de la démocratie et tout ce qui va avec (la prendre comme unique modèle anti totalitaire etc.). Mais j'admet, "viciées" était un peu fort pour ce qui n'était juste qu'une impression.

_ l'Islam est un système politico-religieux totalitaire fondamentalement inégalitaire, raciste et archaïque et empli d'une haine et d'une violence hallucinantes pour un livre sacré, je peux et je dois le critiquer
_ les musulmans, chacun pris individuellement, sont ce qu'ils sont, bons ou mauvais, ils sont libres, je les respecte en tant qu'être humain, ils peuvent tous changer ou pas, ils font ce qu'ils veulent
_ il existe des musulmans adorables évidemment; suivent-ils à la lettre ce que dicte leur livre sacré? non


Rapport avec le sujet (les tests ADN)? Aucun.
Au fait, je tiens à rappeler que j'ai toujours trouvé cette idée débile, qu'une famille ce n'est pas que des liens génétiques, qu'un gouvernement qui joue avec ces thèmes cherche surtout à tester l'opinion...
Et je trouve que toute cette agitation a bien caché l'autre affaire bien lamentable de notre gouvernement; la proposition de dépénaliser les délits financiers.
Taper sur les salauds de pauvres (qui ont des circonstances atténuantes) c'est bien, en revanche taper sur les salauds de riches (qui devraient croupir dans des geôles turques) c'est mal...
Lärry
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oliolo a écrit :
_ l'Islam est un système politico-religieux totalitaire fondamentalement inégalitaire, raciste et archaïque et empli d'une haine et d'une violence hallucinantes pour un livre sacré, je peux et je dois le critiquer
[…] 
_ il existe des musulmans adorables évidemment; suivent-ils à la lettre ce que dicte leur livre sacré? non


T'as lu la bible ?
En entier hein… Ancien, nouveau, testament et tout et tout !
Tu fais flipper mec, vraiment.
A million flies can't be wrong.
oliolo
  • Custom Cool utilisateur
Lärry a écrit :
oliolo a écrit :
_ l'Islam
T'as lu la bible?
C'est le sujet? Non.
Est-ce que je l'ai lue entièrement? Non, c'est trop chiant.
Est-ce que je défends mordicus la religion? Non et je te conseille de jeter un œil à d'autres topics.
Est-ce que je suis pour la séparation de l'Eglise et de l'Etat? Oui, ça tombe bien elle est presque effective.
Est-ce que ta contribution a le moindre intérêt? J'en doute, mais je peux me tromper.
Lärry
  • Vintage Total utilisateur
oliolo a écrit :
Lärry a écrit :
oliolo a écrit :
_ l'Islam
T'as lu la bible?
C'est le sujet? Non.
Est-ce que je l'ai lue entièrement? Non, c'est trop chiant.

Peut être que avant d'avancer de tels propos, tu ferais bien de lire intégralement la Bible, ouvrage tout aussi violent et intolérant que le Coran… 

oliolo a écrit :
Est-ce que je défends mordicus la religion? Non et je te conseille de jeter un œil à d'autres topics.

Je m'en fout éperduement que tu défende ou non la religion, et j'ai pas que ça à fouttre de traquer tes messages toute la – sainte – journée… Juste que les propos sus cités me semble un peu border line.

oliolo a écrit :
Est-ce que je suis pour la séparation de l'Eglise et de l'Etat? Oui, ça tombe bien elle est presque effective.
Est-ce que ta contribution a le moindre intérêt? J'en doute, mais je peux me tromper.

La tienne non plus n'as pas grand intérets, si ce n'est botter en touche, et répondre par d'autres questions, mais j'ai l'impression que c'est symptomatique chez toi…
A million flies can't be wrong.
oliolo
  • Custom Cool utilisateur
Lärry a écrit :
Peut être que avant d'avancer de tels propos, tu ferais bien de lire intégralement la Bible, ouvrage tout aussi violent et intolérant que le Coran…
Cet argument n'a aucune valeur, j'attaque un système totalitaire, tu me dis qu'un autre livre sacré peut être aussi violent, oui et alors? Très bien, on se partage les tâches, on ne va pas se gêner, tu attaques les systèmes politico-religieux basés sur l'Ancien Testament et moi je me concentre sur le communisme, le nazisme et l'islamisme.
Lärry a écrit :
oliolo a écrit :
Est-ce que je défends mordicus la religion? Non et je te conseille de jeter un œil à d'autres topics.

Je m'en fout éperduement que tu défende ou non la religion, et j'ai pas que ça à fouttre de traquer tes messages toute la – sainte – journée… Juste que les propos sus cités me semble un peu border line.
Soit tu y connais quelque chose (sur le caractère intrinsèquement totalitaire du système politico-religieux qu'est l'Islam, texte dicté par Dieu donc non réformable, texte niant la séparation du temporel et du spirituel, texte théorisant l'inégalité théorique et pratique entre le musulman et la musulmane, entre le musulman et les autres croyants et entre les croyants et les impies) et dans ce cas là tu devrais remarquer que jamais je n'ai attaqué les personnes et que je me concentre sur les idées. Soit pour toi cette différence n'a pas d'importance, les arguments rationnels n'ont pas d'importance, les valeurs de la démocratie et du progrès social n'ont pas d'importance et dans ce cas je comprends que tu puisses avoir envie de me faire la leçon et même de me menacer ("traquer", "border line", ben voyons!:lol

Lärry a écrit :
oliolo a écrit :
Est-ce que je suis pour la séparation de l'Eglise et de l'Etat? Oui, ça tombe bien elle est presque effective.
Est-ce que ta contribution a le moindre intérêt? J'en doute, mais je peux me tromper.

La tienne non plus n'as pas grand intérets, si ce n'est botter en touche, et répondre par d'autres questions, mais j'ai l'impression que c'est symptomatique chez toi…
Monsieur M, avec d'autres, avance que les français sont racistes et que la démocratie n'est pas le meilleur système (aucun argument, que des sentiments diffus, mais bon allez ça passe bien sur G.com de balancer ce genre de phrase) et défend un jeune forumeur qui trouve que le Coran est non-violent, je me permets de mettre quelques smileys et de continuer le sujet puisque ce n'est pas le sujet (et que j'ai déjà montré que ce texte est extrêmement violent une demi-douzaine de fois), je me fais insulter, il me semble donc logique de répondre aux accusations fausses peut-être dues à l'incompréhension de certains et de préciser d'autres points.
Arcanum-XIII
La bible aussi est en partie dictée par Dieu (les 10 commandement, l'apocalypse, pas mal d'autres passages).

Ce n'est pas un livre qui est intolérant, c'est ce qu'on en fait. La religion catholique à été longtemps reliée au pouvoir temporel (l'est toujours si on prend le vatican et les partis d'obédience catholique), de même pour le protestantisme et les autres version du christianisme... Tiens en parlant d'évangélisme, on pourrait parler de la domination de cette vision dans l'amérique contemporaine, avec des membres sympathique comme G. W. Bush.
(Pour les racines historique, je rapellerais que le christianisme à été imposé par la force par un empereur romain... c'est pas du tout une liaison religion/pouvoir non plus tiens ça).

Pour citer d'autres religion, dans l'hindouisme il a bien une déesse pour les voleurs et les meurtriers, dans le vaudou au sens large (je reprend donc le candomblé, vaudoo, vaudou, oudoo, dans leurs formes africaine et americaine) il y a aussi deux face aux loa (et aux ancètres).
Sans compter des religions celtes et druidique, quasi aussi violente que leur contemporaine meso americaine... et oui on a tendance à oublier ça.

Toute religion à une part d'ombre, et bien souvent cette part d'ombre vient du côté humain de son clergé, non pas d'un livre.
Jugé à l'emporte pièce comme ça, c'est trop facile. Et ça montre surtout une grande méconnaissance de l'Autre, voire une peur...

Quand au modèle démocratique européen, il est loin d'être idéal, tout comme il n'y a pas que du négatif dans certaines modèle totalitaire. Tout n'est pas noir ou blanc, ce serait trop facile-même s'il peut y avoir plus de blanc d'un côté que de l'autre. Il faut se souvenir que le modèle de base décrit dans la politique d'Aristote ignore les esclaves, les femmes, les étrangers, dans l'Athène antique seul 2000 personne avait du pouvoir... et beaucoup en était exclue de par leur éloignement géographique (ben oui, la cité c'était grand à l'époque, et pas de voiture).

Pour la question du début, toute idée de fichage est pour moi suspecte, même si partant d'une volonté de bien faire.
Le metronome est mon ami, le votre aussi :)
Monsieur M
oliolo a écrit :
Monsieur M, avec d'autres, avance que les français sont racistes et que la démocratie n'est pas le meilleur système (aucun argument, que des sentiments diffus, mais bon allez ça passe bien sur G.com de balancer ce genre de phrase) et défend un jeune forumeur qui trouve que le Coran est non-violent, je me permets de mettre quelques smileys et de continuer le sujet puisque ce n'est pas le sujet (et que j'ai déjà montré que ce texte est extrêmement violent une demi-douzaine de fois), je me fais insulter, il me semble donc logique de répondre aux accusations fausses peut-être dues à l'incompréhension de certains et de préciser d'autres points.

Hop hop hop ! Avant de balancer des conneries sur mon compte, tu reflechis deux minutes s'il te plaît. J'ai pour ma part jamais dit que les français étaient racistes (je n'ai même pas parlé d'atmosphère générale, c'est pour dire). Quant à dire que la démocratie n'était pas le meilleur système, c'était plutôt pour pointer ses fanatiques, qui se croient porteurs de ce qu'on peut quasiment appeler une Sainte Parole. Bref.




lui
Pendez-les tous.
BiZ
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debalmond a écrit :
A la différence...que ce sujet (comme manoeuvre...mais la c'est beaucoup moins sérieux...et traité pour ma part...je pense avec plus d'humour et d'ironie que de méchanceté)... me touche également de prés...
Mon post qui allait dans le sens des dernières phrases de Chacal...n'avait pour seul but que d'éclairer le fait que dans ce type de discussion, qui peux devenir très technique voire complément HS...on oubli souvent l'essentiel, c'est a dire les gens directement concernés...Mais pas de courcircuiter le débat...(je peux parfois être très con, mais pas prétentieux a ce point)

Ca peut paraitre démago tout ça (style tu fais quoi toi concrètement...a part parler...)...Mais par moment quand on entend des gens remuer du vent sur un sujet ou on est engagé depuis longtemps...on réagit...c'est ça aussi la subjectivité...

Certes, c'est tout à ton honneur d'être engagé, mais il faut savoir placer les choses dans son contexte. Et le contexte ici, c'est le blabla. On ne se connait pas, on échange des idées sur des sujets plus ou moins légers, on essaie de comprendre des positions diverses, ou on essaie de donner la contratiction à des positions qu'on trouve extrême. Ca n'a pas pour fonction directe d'aider ceux qui en ont besoin, mais ça a une petite utilité quand même. Ce genre de remarques je mets ça sur le même plan que le mémorable "t'as qu'à accueuillir des sans papiers chez toi"...

oliolo a écrit :
Tu as voyagé un petit peu? Tu connais beaucoup d'autres pays qui sont beaucoup moins "racistes" que la France et plus généreux qu'elle?

J'ai fait quelques pays, et c'est pas vraiment difficile de trouver mieux au niveau atmosphère comme le disait monsieur M. Niveau générosité, j'en sais rien, je n'ai pas étudié chacun d'eux dans le détail. Ce que je sais c'est que c'est le système Français qui est généreux, et pas le peuple Français dans son ensemble. C'est un héritage historique. Et si aujourd'hui si on posait la question sous forme de référendum aux Français de savoir si oui ou non nous devons continuer à distribuer certaines aides aux étrangers sur notre sol, on serait bien surpris de la réponse. Surtout après la préparation d'opinion en règle que sont en train de nous pondre hortefeux et sa clique. Se cacher derrière un système et un héritage pour laver une population de tout défaut, c'est un peu fort.

oliolo a écrit :
C'est pourquoi les critiques postées n'ont aucun sens! Deux personnes peuvent tout à fait se déclarer "américaines" tout en ayant en tête des définitions différentes.
Le peu que j'ai lu de l'enquête de la sociologue ne rendait pas du tout hommage à cet aspect (pourtant central) du problème.

Est ce que la variable "religon" entre dans le raisonnement d'Huntington? Evidemment que oui.
Cette étude montre clairement que cette variable là n'influence pas la capacité d'assimilation des migrants.
Je pense que ce qui t'embête c'est ça:
Citation:
Ils étudient la réponse à la question posée dans une enquête annuelle : «A quelle nationalité considérez-vous appartenir ?» La réponse à cette question est considérée comme un signe d’assimilation (ou de refus d’assimilation).

Ils semblent avoir choisi "arbitrairement" une définition restrictive de l'identité Anglaise.
Mais tu t'es arrêté là, ce n'est pas tout ce qui est dit dans cet article, et ce n'est pas à partir de cette seule étude que l'auteur affirme que les thèses d'huntington sont caduques.
Citation:
Ils pourraient néanmoins se sentir britanniques, mais différents. Pour explorer cette question, les chercheurs se tournent vers une enquête sur les «valeurs», menée parmi 15 000 enquêtés dont 5 000 issus de l’immigration. L’enquête porte sur les «droits et devoirs» des enquêtés. Là encore, parmi les immigrants de seconde génération, ni la religion ni l’apparence ethnique n’influent sur les réponses.

Tu pourras peut être arguer que c'est vague, que tu veux des précisions, ok. Mais dire que c'est de l'idéologie pure excuse moi mais c'est de la mauvaise foi.
If you think life's a vending machine, where you put in virtue
And you get out happiness, then you're probably gonna be disappointed.

marseillet: ben,oui.j'assume complètement mon status de parasite de la société.
et comme les français ont choisi de faire dans le social,c'est pas demain que je vais prendre le chemin de la boite!!!!!

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