Mouvements lycéens/étudiants, occupations.

Et je rajouterais que :

Prôner l'immobilisme dans un monde qui change, c'est s'interdire une chance de faire un pas de plus vers la paix.

Comprenne qui pourra

+10000!

et:

+1000000!!
c'est exactement ca!

Je vais peut être me présenter à la candidature pour la candidature du poste de prochain ministre de l'éducation

Enfin bon, personne a un lien vers la loi exacte ( comme elle a été rédigée par le gouvernement) parce que sur le coup là, Google est pas trop ton ami, et en plus je l'avais choppé mais je sais plus où.
Je pense que ça apporterait déjà pas mal de matériel au débat.

je cherche mais je ne trouve pas

J'ai l'impression que les lycéens sont manipulé par les syndicats. Lorsqu'on entend leurs revendications (je ne parle pas forcement du CPE) c'est vraiment du vent.

Je me souvient des manif en 1998 ou 1999 contre Allègre quand j'etais au lycée, j'etais allé voir par curiosité (parceque je n'avait franchement aucune idée de ce qu'il se passait, ni aucune revendication, comme tous les élèves de mon lycée d'ailleur) j'ai été surpris de voir comment tout etait organisé, encadré, "sponsorisé" par des syndicalistes.

On pouvait meme voir un peu partout dans le metro des autocollant "ne laissons pas les politiciens reprendre notre mouvement. Mobilisation générale" suivit de la date. Qui à pus produire et coller tous ces autocollants et les coller si ce n'est un syndicat ?

Je pense que la quasi-majorité des etudiants n'ont pas la moindre idée de la réalité du CPE.

Je me souvient d'une interview d'un "vieux" CRS disant "bof, vous savez, les gouvernements se succèdent, les etudiants grandissent et sont remplacés par d'autres etudiants, mais nous on est toujours là ,à encaisser les coups et en faisant notre possible pour que ca ne dégènère pas."

A mediter

Les syndicats et partis politiques reprennent à chaque fois ces mouvements,mais je ne suis pas pour autant sûr qu'ils en sont à l'origine.
Enfin bref, les syndicats feraient quand même bien d'arrêter de se joindre à ces mouvements parce que comme tu viens de le souligner, ça les décridibilise. On a plutôt l'impression qu'ils sont là pour prendre des inscription et récupérer des futurs adhérents. Un mouvement indépendant apparaîtrait beaucoup plus fort aux yeux de la populace.
Qui plus est, les syndicats sont de plus en plus bornés devant l'insurmontable. Il faut qu'eux aussi évoluent, tout comme le gouvernement. On ne peut plus avoir de vieux syndicats de l'époque de Staline…les données ont changées. Il faudrait une concertation aussi à ce niveau là. Un nouveau syndicalisme. Ils ont beau critiquer mais ils n'apportent eux non plus pas de solutions viables. Ils prônent l'immobilisme voire le retour en arrière, et c'est dangereux, on ne peut pas rester comme ça.
Finalement, peut être que ce mouvement émerge d'un ras de bol dont le CPE est la goutte d'eau qui fait déborder le vase. Il ne tient qu'à moi de citer quelques faits: des bourses alouées à ceux qui ne vont pas en cours ( et là je dis qu'une bourse au mérite est grandement nécessaire), on aide pas bien ( pourquoi les étudiants doivent ils payer deux mois de loyer comme location, l'état pourrait faire quelque chose de ce côté là) et on aide depuis 10ans de la même façon (alors que l'économie évolue de son côté)…et ça fait aussi 10 ans que le chômage est ç un niveau constat, ne l'oublions pas.
Le grand mal que l'on peut émerger de cette situation c'est que malheureusement nous sommes témoins d'une évolution de la société que personne ne peut contrôler. On ne peut plus éspérer une stabilité aussi grande que celle d'après guerre. Simplement parce que la société dans laquelle nous vivons est trop complexe pour être stable. Et si la société n'est pas stable, aucune de ses composantes ne peut l'être.
Mais avant de continuer, j'aimerai quand même relire la loi qui paraît introuvable (c'est dingue ça!)

Quant aux CRS et autres…j'aimerai sincèrement qu'un jour il y ait une vraie réflexion et qu'ils arrêtent d'obéir comme des Robocops. Parfois on se rend compte qu'ils travaillent pour le mal de la société et ça me fait chier.

totalement d'accord avec toi !

Les syndicats cherchent toujours à embrigader étudiants et lycéens!

De plus c'est anormal que ceux qui ne veulent pas faire grève y soient contraints par les autres !

Parfois on a l'impression que c'est "juste pour le plaisir".

Ca me rappelle que Carlier dans une de ses chroniques appellait les manifs étudiantes "un dépucelage politique"... Le seul point positif, c'est juste que les jeunes sont toujours attentifs à la politique, malheureusement on est toujours aussi manipulé par les uns comme par les autres...

Je ne suis pas vraiment contre le CPE.

Il s'adresse à des personnes ayant peu d'années d'études.
On peut etre pris en CPE dans des petites entreprises jusqu'à 26 ans.

Le point négatif c'est que le patron peut renvoyer comme il veut mais bon mieux vaut avoir un emploi que rien.
Et puis il faut aussi de plus en plus d'expérience alors si sa peut aider à l'embauche tant mieux.


De toute façon on ne peut pas rester les bras croiser, et je pense qu'on peut ne pourra jamais revenir à une situation comme il y'avait il y'a quelques dizaines d'années ou on avait le bac et on trouvait facilement un travail.
On est en concurence avec plein d'autre pays et on se doit d'etre dynamique.

C'est pour sa qu'on ne peut pas comparer la situation actuelle avec ce qu'il y'avait dans les années 70 80 par exemple; le contexte à complétement changé.


Attention je ne dis pas que la situation actuelle est bien!!!

Je ne comprend pas trop ce que tu dis... Les CRS ne sont pas là pour reflechir, ils sont là pour agir. On les envoies pour encadrer des situations dangereuse ou pour ramener le calme quand ca a dégénéré.

C'est pas l'armée non plus, mais c'est quand meme une vocation : quand tu t'engage dans la police c'est pas pour frapper des jeunes dans des manifs. Ils sont là pour maintenir l'ordre et la securité. Et il se prennent des pavés et des insultes en retour.

Faut voir la fac d'aix en provence ... Ya tout qui a été barricadé , les etudiants ne peuvent plus aller en cours et tout ... a bravo la greve et les revendications syndicalisées foireuses ... Bravo les manifs entourées de syndicats, de casseurs, et de fausses idées ...

j'suis sous le cne et je me plaint pas du tout, j'ai un bon patron je boss bien et il m'en remercie constement ... on est deux dans l'entreprise quel interet a licencier un mec qui bosse bien ? ( aucun ) ... Si tu bosse bien on te garde si tu fais pas l'affaire t'es viré et c'est logique ...


Faut arreter de se focaliser sur le négatif des choses... CNE ou CPE il y a des bons points et de mauvais points ... Certe on peut etre viré sans rien , ne presque rien toucher par la suite mais au moin on s'est fait de l'xp, on a bossé et on peut retrouver du taf ... J'prefere mon taf actuel qu'en chier a mcdo ...
J'prefere un cne ou cpe qu'un chomage ...

Et jetter des bancs sur des crs ... c'est meme pas pensable pour moi j'hallucine ... Faites vos etudes, assurez vos arrieres et allez bosser ...


Tout ca me fait penser l'an passé les greves qu'il y a eut ... Un lycéen vient me voir ( a l'epoque j'etais en 2nd année BTS ) et il me fait :

" Pk vous nous soutenez pas et tout et tout ... ? Vous aurez des statuts précaires aussi, vous allez galerer "

on lui a demandé si il savait de quoi il parlait , statu précaire, travail etc ... Le mec avait le brassard gréviste, le bandeau et tout le tralala ...

il nous a répondu : " non "


Au jour d'aujourd'hui j'suis pas un brin précaire et j'boss ! J'ai une vie et je me démerde ! Je soutiens l'idée qui a été emise celon laquelle il faudrait peut etre envisager une restructuration totale du systeme francais ( 6 ieme république ) ...
Je respecte les grévistes et Manifestants mais pas les syndicats et les pseudos etudiants qui se sentent obliger de se politiser ...
Si tu te politise, tu apartient a un bord et tu revendique une idée une seule ... pour moi il n'y a pas de gauche, pas de droite il y a des bonnes idées ... a NOUS de faire le tri ...

Revendiquer oui, manifester oui... MAIS faire tres attention par qui l'on est embarqué ...

JE dis juste que l'histoire a montré que dans certaines situations, ils auraient mieux fait de réfléchir. Je voulais juste sensibiliser au fait qu'ils ne doivent pas agir aveuglement, ce que certaisn ont avoué par la suite. Ils partaient en intervention et ils avaient presque pitié des gens en face mais ils préfraient obéîr comme des bons petits toutous.
Je préviens juste et je sensibilise à la réfléxion chez les "représentants de la force de l'ordre" ( sous quelle forme qu'elle soit)

Ensuite il ne faut pas comdamner avant d'avoir de la matière à disserter. Personne ne sait dans quelles conditions les événements de la Sorbonne se sont déroulés. Reste qu'apparement la volonté de paix a été prôné très tôt dans le laps de temps où la FAC a été occupée et que si certains éléments perturbateurs se sont lâchés, il ne faut pas stygmatiser et faire l'amalgamme en appliquand à tous les jeunes.
Je suis personnellement pour une vision objectiviste du problème, je considère même que l'on ne peut juger une idée avant d'en avoir les résultats. Mais tout ce que je vois dans la rue en ce moment c'est des partisants qui otn leur carte au PS (faudrait peut être leur rappeller que le bordel dans lequel ils sont aujourd'hui a pas été que créé par la droite) qu'on engueule parce qu'ils ont pas des drapeaux du PS et des futurs grandes pontes de la CGT et consorts. JE suis pour un mouvement apolitique, mais c'est très difficile à avoir aujourd'hui puisqu'à ce niveau comme aux autres, le débat est récupéré de toutes parts par les partis.

Et pour enchaîner sur cette vision de la 6ème république, je pense qu'il faudra quelque chose comme une concertation, un objectif commun et plus un système quasi binaire qui se détruit à chaque changement de gouvernement.Pourquoi toujours défaire ce que l'autre parti a fait de bien? Il faut que les partis apprenent de leurs erreurs, que toutes leurs idées ne sont pas bonnes ni mauvaises. Simplement il faudrait qu'ils se rendent compte qu'uen vraie représentation du peuple c'est pas 50% de la population qui se retrouve malmené et aux nues devant un gouvernement qui dessine une société pour la partie qui a votée pour elle…et qui ne pense pas aux autres. Je pense que celà est possible si et seulement si tous les ministres, députés,etc ne sortent pas de la même école. Comment voulez vous qu'un Enarque représente la classe ouvrière? C'est impossible, il n'a pas les mêmes préoccupations…Comment voulez vous que le cités soient représentées si aucune personne près ou loin du gouvernement n'en vient? Il faut arrêter de nous faire croire à système de vote représentatif français alors que tous les élus sont fabriqués sur le même exemple…
J'ai une connaissance en Sciences PO à la Sorbonne et il me paraît bon d'exposer ce fait: de droite comme de gauche, les futurs politiques reçoivent le même enseignement dans différentes matières, par exemple celui de l'éco est dispensé par DSK…Et on sait pourtant que ce modèle n'est pas bon et on continue à explorer cette voie sans issue.Bref, comment sortir et améliorer ce système si l'enseignement qu'on dispense aux futurs décideurs et faits par les anciens? Il est impossible de sortir de ce cercle vicieux. C'est au peupe de réagir à un moment ou à un autre.

Edit: désolé pour mon français mais j'ai pas la force de corriger

Puis je me permettre d'utiliser ton thread pour lancer en quelques sorte une concertation pour écrire la constitution de la 6ème république?

Manipulation des syndicats alors ça c'est une vraie idée ...Si les syndicats sont partie prenante contre le Cpe et là on trouve tous les syndicats de la Cgt à la CGC en passant par la CFDT tres "cogestionnaire" après avoir été autogestionnaire.Qui peut recuperer les manifs et le mouvement lyéens et étudiants. Pour moi le vrai probleme c'est l'attitude autiste de ce gouvernement et surtout qui ne varie pas d'une virgule ses positions . Ce qui est clair pour c'est en l'état et rien n'est négociable. Ne pas écouter le pays (et 1 millions de personnes qui maifeste ce n'est pas rien) tourner le dos au jeunes qui representent l'avenir c'est faire preuve d'un royal mépris (Est-ce l'apanage des gens à particule,) Nous avons fait une révolution que diable...

vas-y vas-y je t'en prie

Comme certains ici je trouve l'idée du blocage (prolongé pour une semaine encore ici à Tours) un peu limite... Un étudiant dans la rue parce que sa fac est bloquée, c'est totalement inutile ; un étudiant dans la rue à se mobiliser et à manifester, là je peux comprendre l'intérêt.

Le problème avec ce mouvement de bloqueurs (car dans le fond il n'y a que le principe du blocage qui me gène) c'est qu'ils proposent des séances de votes tout en informant de ce vote uniquement ceux qui sont susceptibles de voter comme eux… Alors là il y a un problème, là les principes démocratiques ne sont pas respectés. Pour illustrer ça je vous présente un vote proposé à l'AG du 01/03 "pour ou contre le blocage de la BU" à priori pas de problème (hormis le fait que priver l'accès aux livres me rappelle étrangement de nombreuses dictatures…d'autant plus qu'à plusieurs reprises j'ai pu entendre à cette AG des propos dignes du KGB, du genre : "si on autorise l'accès à la BU il faudra y organiser des rondes pour s'assurer qu'il n'y aura pas de cours clandestins…" ) mais le comble c'est qu'ils ont proposé ce vote avant même de proposer "oui ou non faisons-nous un blocage" franchement cherchez l'erreur!!! Autrement dit, les bloqueurs avaient d'ores et déjà décidé pour les autres qu'il y aurait un blocage…
Dans le même genre : avant de faire un vote pour/contre le blocage, ils nous imposent un vote "pour/contre le CPE". Ceux qui étaient pour et ceux qui se sont abstenus n'ont pas eu le droit de se prononcer sur le blocage... ils leur demandaient même de sortir de quitter l'AG, soit disant que si on y venait, on était forcément contre le CPE.
Y'a aussi LA perle : "il n'y a pas de raison que seuls les grévistes actifs se retrouvent dans la merde à cause du temps perdu à imprimer les tracts et à manifester, avec le blocage on sera tous logés à la même enseigne". Et bien voilà c'est fait... Par "tous", est-ce qu'on doit comprendre les 11000 étudiants représentés par les 840 voix pour le blokus ?
Je ne doute pas du fait qu'il y ait des personnes informées et de bonne foi qui participent à ces blocages, ce qui me choque/énerve le plus, c'est de voir 840 voix pour un blocage, et que le lendemain matin, on ait qu'une 100aine de personnes présentes à la fac pour bloquer.
On peut se préparer à une année qui dure jusqu'à mi-juillet. Vous comptiez bosser ? Partir à l'étranger apprendre une langue ? Faire un stage ? Partir en vacances ? Et bien non...

Ce que viens d'énoncer Schmotz, c'est un réel problème et j'éspère qu'il ne s'applique pas à toutes las FACs…
Les leaders ce cette grève à Tours se permettent de critiquer de Villepin pour sa façon de faire alors qu'ils font quasiment la meme chose à leur niveau. Ils font passer en force leurs convictions, quitte à présenter un semblant faible de démocratie. Il est scandaleux de faire sortir les gens pour le CPE d'une AG…c'est une façon éhontée d'éviter un réel débat, une sorte de purification "ethnique". On se rapproche de la dictature.
Bref quel intérêt à faire une AG pour bloquer une FAC alors que l'on sait que ça passera. Je pense qu'il serait de bon ton de filmer celà et d'ensuite le montrer aux organisations étudiantes, histoire que le mec qui est à la tête de ce mouvement dictatorial soit radié à vie…parce qu'un mec comme ça il y en a pas besoin dans une démocratie