Mouvements lycéens/étudiants, occupations.

voila en ces temps de lutte contre le cpe je me permet d'ouvrir ce topic sur les mouvements étudiants/lycéens, occupations et autres manifestations. qu'en pensez vous? pensez vous que ca serve a quelque chose? avez vous vu que les étudiants qui occupaient la sorbonne s'étaient fait évacués par les crs? selon vous, que devrait faire le gouvernement? continuer a vouloir faire passer tout ca en force et en violence ou discuter calmement et reprendre les négociations? je me posais ces quelques questions car dans mon lycée (paul valery paris 12eme) il est possible que nous reprenions l'occupation cette semaine (occupation des lieux, blocage du lycée) étant donné que les manifs ne servent a rien, et que c'est le dernier moyen que nous avons trouvé pour nous faire entendre. voila, j'espere que ce sujet suscitera des réactions .

pour les interessés voila le topic qui parle du cpe en lui meme:
https://www.guitariste.com/for(...).html

Comme t'a dis ces manifs ne servent a rien, Ils se sont fait evacuer par les CRS, tant mieux pour eux, ils ont cas apprendre le respect, on jette pas des echelles et tout ce qu'on trouve sur les forces de l'ordre, c'est une honte ca !

Je pense que le gouvernement devrais rien leur lacher, c'est a chaque fois ce qui se passe, tout le monde dans le rue et le gouvernement reviens en arriere, et c'est comme ca que la fois d'apres tout le monde est encore une fois dans la rue.

Le droit de manifester est indispensable mais en france on en abuse et meme on en sur-abuse. De toute facon ca servirai a rien de discuter parceque chacun est tanqué sur ses positions et ca changera pas.

Juste une chose sur laquel je veux rebondir, bloquer les entrées des ecoles et empecher les etudiants d'aller etudier c'est un profond manque de respect envers eux. Si les grevistes ne sont pas d'accord avec le CPE c'est LEUR PROBLEME et ils n'ont pas a empecher les autres d'aller etudier.

Une question pour toi qui est lycéen, pourquoi tu manifeste? jsuis sure que 90% des lycéens qui manifestent le font pour rater les cours et foutre le bordel. J'espere me tromper...

N'y vois pas la une agression mec hein ;-)

Actuellement en license, je peux dire que nous ne manifestons pas que contre le CPE…le LMD aussi est dans toutes les têtes. Le ministère a demandé à ceux que tous les niveaux du LMD soient changés en même temps (ça fait 5années à adapter) et évidemment ça a été mal fait: résultat, des gens voulant passer le CAPES ont étés orientés dans de mauvaises unités de préprofessionnalisation et vont perdre un semestre à cause de cette reforme…et je ne parle même pas des premières années qui passent des examens au lieu d'autres…et qui se retrouvent donc à passe le mauvais examen parce que les maquettes ne sont pas claires…
Mais revenons en au CPE…Je pense que le problème du CPE est symptomatique de la difficulté du gouvernement à bien réformer. Je m'explique:

Le CPE ne sert à rien, au mieux c'est une rustine, au pire un pas en arrière. Le CPE c'est une goutte d'eau par rapport à ce qu'on devrait faire.
Les vrais solutions, il ne faut pas aller les chercher dans le résultat (donc après la scolarité) mais dans les conséquences ( lors du passage à l'école). Et là il y a essentiellement deux points qui devraient être absolument traîtés:

-redonner une valeur au BAC. On ne peut pas dire à 90% des jeunes qui ont le BAC qu'ils ont les capacités pour faire des études supérieures, c'est un suicide communautaire! Il faut absolument réévaluer le BAC et lui rendre un statut de diplôme, pas d'alibi. DEs milliers de boîtes dans le batîment ou autres sont prêtes à engager sur le champ mais il n'y a personne dans ces filières. Tout ça parce qu'on laisse croire à tout le monde qu'il pourra avoir un BAC+5. On voit déjà qu'il y a un premier problème ici.
-L'orientation. Un des plus gros problèmes de notre système éducatif. Les Conseillers d'orientations ne servent quasiment à rien! Ils savent a peu près dire quelle filière faire après le collège mais ils ne savent absolument pas nous dire les boulots qu'il y aura dehors. C'est peut être un déficit d'info, je ne sais pas. Mais en tout cas il va falloir étudier ça en profondeur.

Enfin bref, le gouvernement doit vraiment prendre ses responsabilités, même si ce serait un choc que de réévaluer le BAC. MAis le constat est là, nous sommes arrivés dans un système qui s'autodétruit alors qu'il devrait aider la communauté…
Ma solution, et j'en ai l'intime conviction, c'est la 6ème république. Il faudrait vraiment que les postes de ministres soient assurés par des spécialistes dans leur domaine et pas des gens qui sortent tous de la même école et qui n'ont aucun contact avec le terrain, et surtout qui passent d'un ministère à l'autre…c'est une position intenable dans le monde moderne, ce système court à sa perte.
Bref, il va falloir que la France change en profondeur à mon avis…et pour éviter le statut quo à la fin de ce mouvement, je pense qu'il faudra une prise de conscience forte, une possible révolution…

Je suis totallement d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut reevaluer le bac !

Et aussi totallement d'accord sur le sujet de l'orientation, baucou de jeunes se sont retrouvés dans la merde a cause d'une mauvaise orientation.
Ils faut aussi former les jeunes sans diplomes je pense que tu sera d'accord avec moi.

Or, il faut une solution d'urgence, je suis pas totalement pour le CPE ni totallement contre. Il faut juste essayer t'en tirer des avantages. Si 30% des jeunes qui ont un CPE finissent en CDI et les 70 autres % se retrouvent au chomage apres, bah ca fera quand meme 30% de chomeur en moins.

Je dis pas qu'il faut accepter le CPE tel qu'il est, il y a des modifications a faire c'est certain, mais arretons de denigrer le gouvernement comme ca.
On disais pareil sur le CNE et pourtant j'ai plein d'amis qui on pu etre embauchés grace a ca, sans le CNE ils seraient encore demandeurs d'emploi.

pour le bloquage je suis d'accord avec toi, c'est anti-démocratique et c'est generalement une minorité qui bloque et une majorité qui est bloquée (je parle des lycées) et pour le coup c'est juste un pote qui m'a dit qu'il y aurait une ag demain pour savoir si on bloque ou pas (moi je suis contre concernant notre lycée car generalement on est 50 en ag et le lycée compte 1200 éleves (sans compter les collegiens)) mais d'un autre coté si on veut se faire entendre y'a plus que ca qui marche...et c'est bien dommage.
quand a moi qui manifeste, je peux t'assurer que dans notre lycée ceux qui font partie du mouvement sont loin d'etre des cancres.. c'est une fausse idée assez répandue mais on va au plus de cours possible et si on décide d'occuper le lycée, c'est pas pour secher (ce serait vraiment stupide étant donné qu'on passe notre bac a la fin de l'année) mais bien parce qu'on estime que ca en vaut vraiment la peine.

édit: pour le reste j'e suis entierement d'accord avec toi. on sur abuse du droit de manifester en france. mais il faut dire aussi que les mesures que prends je gouvernement sont souvent stériles et qu'il refuse tout dialogue, ce qui nous pousse a manifester et a sur-abuser de la manifestation.

J'avoue que le CPE, je connais pas le dossier. Mais pour ce qui est des grèves avec bloquage des locaux, j'ai toujours trouvé que c'était du fascisme à la petite semaine. A la limite, un bloquage symbolique ...

là je suis tout a faire d'accord avec CYD
pourquoi les mécontent ne fond pas genre des sit-in ou des trucs comme ça, ou qu'ils restent chez eux, mais pas qu'ils fassent chier ce qui rament déjà (moi par exemple si ils se mettent a bloquer mon lycée jsuis bon pour une 2e terminale...)

Bien sure, il n'y a pas de manifesation sans "leaders" qui savent bien eux meme pk ils manifestent, mais ces leaders ammenent des suiveurs qui souvent eux ne savent pas trop pourquoi ils sont la, ils ont suivi le dossier vite fait a la télé et "prennent partie" vite fait.

Y'a pas trés longtemps, j'etait dans le bus, c'etait un mardi, et il y avais plein de jeunes qui allais manifester et qui distribuaient des tracts, hbillés genre racaillons et tout j'ai eu envi de lui cracher a la gueule et de le foutre dehors du bus d'oser me donner sa merde mais bon mdr, j'ai pris son tract quand meme et je l'ai lu.

C'est dingue les conneries qui a marqué dessus.
QUelques petits exemples :

Avec le CPE , le premier sinistre est allé baucoup trop loin [...]Franchissant une nouvelle etape dans la precarisation des salariés [...] il cherche a faire des salariés de la main d'oeuvre jetable a merci [... ]
Et ca c'est que l'intro !!!!

je m'INSURGE contre LIBERATION, qui essaye avec sa couv d'hier de nous faire croire qu'on est revenu a MAI 68.

C'est degeulasse de recuperer comme ca.
La sorbonne a éte fermée a la demande du recteur.
Pas pour autre chose.
Y'a eu des incidents mais c'etait pas la guerre civile j'ai parlé vendredi avec un fille qui y etait.

pff bah c'est la presse papier en France qui devient de plus en plus pourrie (à tel point que je remets de plus en plus mon choix de futur boulot…)à l'image de la presse télé et internet.
Mai 68 fait vendre, et puis en gros ça rajoute de l'huile sur le feu (du côté du gouvernement et du côté des étudiants)…pour justement y arriver à ce deuxième Mai 68, histoire de faire vendre encore plus et d'avoir un sujet à recycler pendant 3mois tous les jours.
Moi je ne veux pas un autre MAI 68…je veux un Avril 2006. Une nouvelle base pour nous sortir du guepier où la France s'est foutue à force d'immobilisme de de corruption.

c'est vrai il y a parfois des boulets mais dans notre lycée par exemple, ceux qui participent savent pourquoi et les tracts qu'on distribue sont clairs, parfois un peu partis pris peut etre mais ne disent que la vérité, on ne déforme rien a notre avantage. mais c'est sur y'a toujours des couillon qui ne comprennent rien et qui foutent le souk...

Je rajoute à mon post précédent qu'il serait aussi de bon ton de tisser des liens avec le monde du travail.
On est d'accord je pense pour dire qu'un des gros problèmes dans le recrutement aujourd'hui c'est que les employeurs veulent de l'expérience…or si tu sors de la FAC tu en as pas.
PAr contre si on proposait des stages et ou autre chose ( niveau pratique dirons nous) pour accompagner la théorie qu'on nous transmet dans les Facs, ce serait un mieux car cela permettrait le contact avec le terrain.
On pourrait imaginer par exemple que des futurs profs d'Anglais qui passent l'AGREG dispensent quelques scéances de TD aux premières années sous le contrôle d'un prof.
Idem en économie où les mecs pourraient aller dans une banque et ou une entreprise pour matérialiser leurs connaissances.

Enfin bref, encore une piste à explorer.

Je pense que dr.fenderstein a bien cerné le problème. Faut arrêter de faire croire à tout le monde qu'on peut être bac+5. J'ai lu dans un article de libé (pris par hasard dans l'avion, c'était ça ou le figaro :lol avant hier une réflexion intéressante: qu'est ce qu'on fera le jour où tout le monde sera bac+5?
Les diplômes c'est bien, mais pas pour n'importe qui ni comme but "en soi".

C'est d'autant plus affolant que dans certaines régions, avec un DEUG, tu te retrouves à postuler pour des postes de Caissier à l'hypermarché Alors que si tu avais fait un CAP ou autre, tu te retrouverai à construire des batîments et à gagner le triple voire le quadruple…

Enfin bref, ce que je pense c'est qu'au poste de ministre de l'éducation, il va falloir un homme fort qui prenne ses responsabilités. Je vois bien soit un jeune qui eut un lien avec la réalité du terrain, soit un moins jeune véritable spécialiste de ce secteur, pas un mec copain du premier ministre ou du préseident depuis le début

Et je rajouterais que :

Prôner l'immobilisme dans un monde qui change, c'est s'interdire une chance de faire un pas de plus vers la paix.

Comprenne qui pourra